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BOM DIA A TODOS

GOSTARIA DE SABER SE ALGUEM DESTE GRUPO TEM ALGUMA INFORMAÇÃO SOBRE
IGUNNUKO, TRADUZIDO, CASO ALGUEM POSSUA FAVOR ENVIAR PARA
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DESDE JÁ AGRADEÇO.

OBADEXANGO

MOTUMBA.
GOSTARIA DE TE INDICAR UM OTIMO SITE SOBRE O CANDOMBLÉ !
COM LENDAS E MP3,VALE A PENA CONFERIR.!!!!!!
http://www.badejale.t5.com.br
APROVEITE E INGRESSE EM NOSSO GRUPO POVO DO SANTO!!!!
UMA TROCA DE IDEIAS ENTRE O POVO DO SANTO.
QUEM JÁ VIU VEJA DE NOVO POIS FICOU MELHOR!!!!
APROVEITE E VOTE EM NOSSO SITE E AJUDE A MANTE-LO NO AR E DIVULGAR
NOSSA RELIGIÃO TÃO SOFRIDA

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Data: Mon, 17 Oct 2005 19:12:53 -0300 (ART)
De: Rafael Simas <rf_simas@...>
Assunto: Re: [Eiyele_Aiye] Isso é que são mães
Para: Eiyele_Aiye@...,
awonawoatiimoyoruba <awonawoatiimoyoruba@...>,
candomble-ketu <candomble-ketu@...>,
edeyoruba <edeyoruba@...>, Egbe <egbe@...>,
Iwe <Iwe-Irohin@...>,
Mundo <o-mundo-dos-orixas@...>,
omonile <omonile-owner@...>

Olá Cidandan2005, GEA

 

 

Relamente o sincretismo é muito forte e eu particularmente não o pratico, pois entendo que não existe mas essa necessidade para que possamos cultuar, porém inúmeras pessoas que são simpatizantes e ou cliente ainda tem em suas mentes esta associação e para que os mesmos possam começar a compreender a diferença, temos que ensinar em doses omeopáticas.

 

Mas, se a idéia descrita na repostagem abaixo fosse disseminada com ênfase a exatamente 22 anos atrás até os dias de hoje com muita certeza a situação seria outra.

 

Inclusive hoje eu estava conersando com alguns amigos e falávamos sobre uma música do pagode baiano que fala:

 

" de contra egun,bis , bis;

 vai de contra...."                    -- Grupo Psirico 

 

A letra da música não tem nada, nenhuma mensagem, porém como todo o asé baiano a melodia é envolvente.

 

Começei a falar de que eu não concordava, pois o contra-egun para nós do asé tem uma finalidade ritualística e que ao meu ver não deveria ser usada desta forma.

Me disseram que o cantor é do asé; e pelo visto não tem conhecimento e etc e além do mais ele não deve estar consciente por estar usando desta forma uma símbolo do asé.

 

Questionei, o porque de não se fazer uma pagode com os símbolos católicos: a óstia, o cálice  e outros utensílios, logo não não ouvi nenhuma resposta.

 

Para vc ver, se não nos reconhecermos e não nos mosntramos dignos de sermos do Asé as coisas se complicarão e nunca seremos levados a sérios, seremos a Religião do tudo ou nada ou do refugos dos problemas que a medicina não pode resolver.

 

 

Estarei enviando uma nota após esta, que fala do quadro ( FALA BUZINHO ) da rede globo, pois em fevereiro de 2005, mandei uma nota para a emissora pedindo a retirada do quadro uma vez que o referido quadro condicionava, a todos nós Babalorisas, como qualquer coisa... Leia é interessente.

 

E graças aos Orisás o quadro foi retirado. Se não tomarmos as rédias não espere nenum Orisa se materializar para resolver, não é assim que as coisas funcionam.

 

Att

Bàbálorisa Rafael Simas

 

Jornal da Bahia,
Salvador, Sexta-Feira, 29 de julho de 1983

- Reportagem: Vander Prata -
Iyalorixás assumem a crença como uma religião independente da católica
Daqui para frente, os filhos de gente de Santo não vão mais aprender
sua tradição dos Orixás em sincretismo com a religião católica. As
iyas e babalorixás da Bahia não querem, também, permitir mais que sua
religião seja tratada como folclore, seita, animismo ou religião
primitiva, "como sempre vem ocorrendo neste pais, nesta cidade".
Querem também dar um basta à utilização de seus trajes, e rituais, em
concursos oficiais ou de propaganda turística.

Esta posição assumida por algumas das mais respeitadas mães de
Salvador - Stella de Oxossi, Mãe Menininha do Gantois, Tete de Yansã,
Olga do Alaketo e Nicinha do Bogum - deverá repercutir intensamente
na comunidade local, uma cidade que cresceu vendo o culto de
candomblé sendo sincretizado com o catolicismo. "Já imaginaram o
Senhor do Bomfim sem Oxalá?" Serena, Mãe Stella de Oxossi, - uma das
mais respeitadas ialorixás da Bahia, sempre avessa a publicidades e a
imprensa, falou com exclusividade ao Jornal da Bahia, explicando:

- Os Santos e imagens católicos têm seus valores. Nós não estamos a
fim de deixar de acreditar, por exemplo, em Santa Bárbara. Um
espírito elevado, sem dúvida. Mas sabemos que Iansã é uma outra
energia, não é Sta. Bárbara. Religião não se impõe, depende da
consciência de cada um. Mas queremos respeito com o Candomblé. Não
tem nada a ver, por exemplo, arriar-se comida de Iansã nos pés da
imagem de Sta. Bárbara. Não tem sentido. A comida é de Iansã, é outra
energia, completamente diferente do que é Sta. Bárbara, entende?

Pensamento Livre
Mãe Stella participou ativamente da recente Conferência Mundial da
Tradição dos Orixás. Ela não tem dúvida de que esta atitude deverá
ter ressonância entre a população. Sobre o que a Igreja Católica vai
dizer? Ela responde: "O Pai de Santo que tiver coerência com seus
princípios não vai mais sincretizar, mas vai passar para seus filhos
os nossos conhecimentos. Quanto ao que pode dizer a Igreja, o culto,
o pensamento é livre. Respeito muito D. Avelar, mas cada um deve ter
sua consciência. Essa coisa de mandar na consciência das pessoas,
neste fim de século, não é mais possível". E diz mais: "Também não
estamos forçando todo mundo a acreditar no Candomblé". Para concluir:

- O Candomblé não é incompatível com a religião Católica. Mas é vice-
versa. Aí, fica com cada pessoa e sua consciência, de dizer que é de
Ogum, o que não quer dizer que acabe sua fé em Santo Antônio. Apenas,
como disse, são energias diferentes. Vice-versa.

Mãe Stella tem plena sabedoria do que ocorre com os ritos/magias da
crença nos Orixás. Salvador é considerado polo turístico pelo
governo. E o Candomblé sua mais forte expressão popular. O que pode
acontecer, por exemplo, com o carnaval da Bahia? Ela discorda
profundamente da utilização de trajes-símbolos sagrados.

- Sair vestido de santo ou usando símbolos é pura falta de respeito,
uma profanação com nossa religião.

Como ficam as saídas para as ruas do Filhos de Gandhy ou mesmo da
versão mais moderna do Afoxé, o Badauê? Mãe Stella não entra no
mérito ("são afoxés, alegria do carnaval") mas, absolutamente não
concorda com a "profanação dos Orixás". Profanar, aqui, significa
levar para fora do terreiro preceitos e segredos do culto.

- Não há porque ficar enganando. Precisamos ser respeitados como
religião e não como faz a imprensa, por exemplo, daqui de Salvador,
que inclui nossas casas de culto nas colunas de folclore.

- Já passamos do tempo de ter que esconder nossa religião. Nossos
antepassados, para não serem massacrados foram levados ao
sincretismo. É isto que queremos parar de fazer.

Outro aspecto da conversa com Mãe Stella: os artistas, os estudiosos,
enfim, a crescente aproximação da intelectualidade para beber na
fonte e depois utilizar o aprendizado, seja nas artes ou nas teses
acadêmicas, sem nada reverter para o Candomblé. Ela responde: "Os
sabidos que andam pelos Candomblés não estão agindo certo. Não sou
contra um pintor pintar Xango, mas quando ele começa a utilizar-se
disso para ganhar muito dinheiro, para profanar, está errado. Isto
tende a desaparecer, com o crescimento de nossa consciência dentro de
nossas casas".

Durante a II Conferência Mundial da Tradição dos Orixás, Mãe Stella
propôs ação concreta: o ensino da língua yorubá e o ensino da
tradição dos Orixás, "e não somente da religião católica pois se você
perguntar para a criança de que religião ele é, vai dizer "católica"
e na verdade é filha de gente de Santo, mas ela tem medo, ensinaram
errado para ela".

Como seria a concretização de sua idéia? Mãe Stella espera que "as
autoridades tomem as providências para satisfazer o desejo de toda
uma Comunidade". O que compete às Iyas e Babalorixás, eles já deram a
partida. Esta vigorosa carta divulgada ontem traz no seu âmago um
grito de liberdade: Ma beru, Olorum wa pelu awon omorisa. Em outras
palavras, quer dizer: "Não tenha medo, Deus está com todos os Filhos
de Orixá".
Daqui para a frente, os filhos de gente de Santo rompem,
decididamente, com quase cinco séculos de silêncio, imposto desde a
chegada das masmorras e dos pelourinhos, para fazer uma só voz com
Mãe Stella:

- Já passamos do tempo de ter de esconder nossa religião.


Cartas abertas ao público:

Ao público e ao povo do Candomblé

As Iyas e Babalorixás da Bahia, coerentes com as posições assumidas
na II Conferência Mundial da Tradição dos Orixá e Cultura, realizada
durante o período de 17 a 23 de Julho de 1983, nesta cidade, tornam
público que depois disso ficou claro ser nossa crença uma religião e
não uma seita sincretizada.

Não podemos pensar, nem deixar que nos pensem como folclore, seita
animismo, religião primitiva como sempre vem ocorrendo neste pais,
nesta cidade, seja por parte de opositores, detratores: muros
pichados, artigos escritos - "Candomblé é coisa do Diabo", "Práticas
africanas primitivas ou sincréticas", seja pelos trajes rituais
utilizados em concursos oficiais e símbolos litúrgicos consumidos na
confecção de propaganda turística e ainda nossas casas de culto,
nossos templos, incluidos, indicados, na coluna do folclore dos
jornais baianos.
Ma beru, Olorum wa pelu awon omorisa
Salvador, 27 de Julho de 1983

Assinaram:
- Menininha do Gantois, Iyalorixá do Axé Ilé Iya Omin Iyamassé
- Stella de Oxossi, Iyalorixá do Ilé Axé Opô Afonjá
- Tete de Iansã, Iyalorixá do Ilé Nassô Oká
- Olga de Alaketo, Iyalorixá do Ilé Maroia Lage
- Nicinha do Bogum, Iyalorixá do Xogodô Bogum Malê Ki-Rundo

Ao Público e ao Povo do Candomblé

Vinte e sete de julho passado deixamos pública nossa posição à
respeito do fato de nossa religião não ser uma seita, uma prática
animista primitiva consequentemente rejeitamos o sincretismo como
fruto da nossa religião desde que ele foi criado pela escravidão à
qual foram submetidos nossos antepassados. Falamos também do grande
massacre, do consumo que tem sofrido nossa religião. Eram fundamentos
que podiam ser exibidos, mostrados, pois não mais eramos escravos,
nem dependemos de senhores que nos orientem. Os jornais não
publicaram na íntegra, aproveitaram para notícias e reportagens.

Quais os peixes colhidos por esta rede lançada? Os do sensacionalismo
por parte da imprensa, onde apenas os aspectos do sincretismo e suas
implicações turísticas (lavagem do Bonfim, etc) eram notados, por
outro lado apareceram a submissão, a ignorância, o medo e ainda
a "atitude de escravo" por parte de alguns adeptos até mesmo
Iyalorixás, representantes de associaões "afro", buscando serem
aceitas por autoridades políticas e religiosas.

Candomblé não é uma questão de opinião. É uma realidade religiosa que
só pode ser realizada dentro de sua pureza de propósitos e rituais.
Quem assim não pensa, já de há muito está desvirtuado, e por isso
podem continuar sincretizando, levando Iaos ao Bonfim, rezando
missas, recebendo os pagamentos, as gorjetas para servir ao polo
turístico baiano, tendo acesso ao poder, conseguindo empregos, etc.

Não queremos revolucionar nada, não somos políticos, somos religiosos
daí nossa atitude ser de distinguir, explicar, diferençar o que nos
enriquece, nos aumenta, tem a ver com nossa gente, nossa tradição e o
que se desgarra dela, mesmo que isto esteja escondido na melhor das
aparências. Enfim, reafirmamos nossa posição de julho passado,
deixando claro que de nada adiantam pressões políticas, da imprensa,
do consumo, do dinheiro, pois o que importa não é o lucro pessoal, a
satisfação da imaturidade e do desejo de aparecer, mas sim a
manutenção da nossa religião em toda a sua pureza e verdade, coisa
que infelizmente nesta cidade, neste país vem sendo cada vez mais
ameaçada pelo poder econômico, cultural, político, artístico e
intelectual. Vemos que todas as incoerências surgidas entre as
pessoas do Candomblé que querem ir à lavagem do Bonfim carregando
suas quartinhas, que querem continuar adorando Oyá e Sta. Bárbara,
como dois aspectos da mesma moeda, são resíduos, marcas da escravidão
econômica, cultural e social que nosso povo ainda sofre. Desde a
escravidão que preto é sinônimo de pobre, ignorante, sem direito a
nada a não ser saber que não tem direito; é um grande brinquedo
dentro da cultura que o estigmatiza, sua religião também vira
brincadeira. Sejamos livres, lutemos contra o que nos abate e nos
desconsidera, contra o que só nos aceita se nós estivermos com a
roupa que nos deram para usar. Durante a escravidão o sincretismo foi
necessário para a nossa sobrevivência, agora em suas decorrências e
manifestações públicas: gente de santo, Iyalorixás, realizando
lavagem nas igrejas, saindo das camarinhas para as missas etc, nos
descaracteriza como religião, dando margem ao uso da mesma como coisa
exótica, folclore, turismo. Que nossos netos possam se orgulhar de
pertencer à religião de seus antepassados, que ser preto, negro, lhes
traga de volta a Africa e não a escravidão.


Esperamos que todo o povo do Candomblé, que as pequenas casas, as
grandes casas, as médias, as personagens antigas e já folcloricas, as
consideradas Iyalorixás, ditas dignas representantes do que se
propõem, antes de qualquer coisa considerem sobre o que estão
falando, o que estão fazendo, independente do resultado que esperam
com isto obter.

Corre na Bahia a idéia de que existem quatro mil terreiros;
quantidades nada expressam em termos de fundamentos religiosos embora
muito signifiquem em termos de popularização, massificação. Antes o
pouco que temos do que o muito emprestado.

Deixamos também claro que nosso pensamento religioso não pode ser
expressado através da Federação dos Cultos Afros ou outras entidades
congêneres, nem por políticos, Ogãs, Obás ou quaisquer outras pessoas
que não os signatários desta.

Todo este nosso esforço é por querer devolver ao culto dos Orixás, à
religião africana a dignidade perdida durante a escravidão e
processos decorrentes da mesma: alienação cultural, social e
econômica que deram margem ao folclore, ao consumo e profanação da
nossa religião.

Salvador, 12 de agosto de 1983

Assinaram:

Menininha do Gantois - Iyalorixá do Axé Ilé Iya Omin Iyamassé
Stella de Oxossi - Iyalorixá do Ilé Axé Opô Afonjá
Tete de Yansã - Iyalorixá do Ilé Nasso Oke
Olga de Alaketo - Iyaloriá do Ilé Maroia Lage
Nicinha do Bogum - Iyalorixá do Zogodô Bogum Malê Ki-Rundo

---

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Ola todos os membros do grupo

Desculpe esse incoveniente, esse associado já está banido do grupo!!!

Peço a compreensão, e que nos desculpe por essa mensagem....espero
que realmente compreendam, pois se continuar essas mensagens, seremos
obrigados a moderar as mensagens!!!!

Ase a todos
Rosalia


--- Em vozes_de_ifa@..., "empresaria_sucesso"
<empresaria_sucesso@y...> escreveu
> Olá!
> Mudaria sua vida, ganhar RENDA EXTRA,
> de R$ 500,00 á R$ 2.500,00 todos os meses?
> Um negócio próprio que você pode aprender a fazer!
> Aumente seus rendimentos.
> Se você é dinamico, empreendedor, construa seu
> próprio negócio trabalhando a partir de casa ou
> escritório, utilizando telefone, fax ou internet, nas
> horas vagas sem deixar de fazer o que faz.
>
> Peça maiores informações com email valido para:
> sistema_sorte@h...
> Informação sobre a empresa gratuita!
> Assim que enviar os dados encaminharemos seu próximo passo!
> Atenciosamente,
> Sistema Trabalhe á Partir de Casa
>
> "Não despreze esta oportunidade, sem antes conhecê-la"

Olá!
Mudaria sua vida, ganhar RENDA EXTRA,
de R$ 500,00 á R$ 2.500,00 todos os meses?
Um negócio próprio que você pode aprender a fazer!
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Sistema Trabalhe á Partir de Casa

"Não despreze esta oportunidade, sem antes conhecê-la"

Olá amigos e irmãos do Grupo Vozes de Ifà

Vejo que aos poucos vamos crescendo um a um, não temos pressa, só uma
questão de tempo

Preservo muito a qualidade de nosso grupo!!!

Como participo de mais alguns grupos, vejo  a preocupação inclusive dos
religiosos, nas catástrofes que estão se passando, incluse como nesses
dias do Furacão Rita, e faz um mês que passou o Katrina, nos E.U.A.

Veja bem, devemos realmente rezar mesmo, pois por até motivos
particulares o presidente desse ´país, bombardeou, e derramou sangue de
mulheres e crianças inocentes em terra alheia, e isso pesa para a Terra.

Devemos sim pedir pelo povo desse ´país muita misericórdia por esse
povo, realmente, mas não só para as Iyamis, e Oiyà, e sim para a dona
da terra, para um orisà que há muito, vem sendo esquecido...a Onilé,
pois a Terra foi ferida por muitos outros motivos também!!!

Vou passar a voces, um pouco que tenho:

"Nesse clima de "retorno ao mundo natural", de preocupação com a
ecologia, um orixá quase inteiramente esquecido no Brasil vem sendo aos
poucos recuparado. Trata-se de Onilé, a Dona da Terra, o orixá que
representa nosso planeta como um todo, o mundo em que vivemos. O mito
de Onilé pode ser encontrado em vários poemas do oráculo de Ifá,
estando vivo ainda hoje, no Brasil, na memória de seguidores do
candomblé iniciados há muitas décadas. Assim a mitologia dos orixás nos
conta como Onilé ganhou o governo do planeta Terra:

Onilé era a filha mais recatada e discreta de Olodumare.

Cultuada discretamente em terreiros antigos da Bahia e em candomblés
africanizados, a Mãe Terra desperta curiosidade e interesse entre os
seguidores dos orixás, sobretudo entre aqueles que compõem os
seguimentos mais intelectualizados da religião. Onilé é assentada num
montículo de terra vermelha e acredita-se que guarda o planeta e tudo
que há sobre ele, protegendo o mundo em que vivemos e possibilitando a
própria vida. Na África, também é chamada Aiê e Ilê, recebendo em
sacrifício galinhas, caracóis e tartarugas (Abimbola, 1977: 111).
Onilé, isto é, a Terra, tem muitos inimigos que a exploram e podem
destruí-la. Para muitos seguidores da religião dos orixás, interessados
em recuperar a relação orixá-natureza, o culto de Onilé representaria,
assim, a preocupação com a preservação da própria humanidade e de tudo
que há em seu mundo.
´

Ase a todos, se puderem entender será muito bom


Rosalia

Olá Iyabode

    Em MINHA opinião, e tenho 28 anos de iniciado na Nação Jeje e 20 anos a
frente de uma Casa de Candomblé Jeje, não existe problema algum em se buscar
a Verdade ou o mais Correto dentro de nossa tradição em solo Africano. Só
que a realidade nos fala de muita perda de cultura no "Santo" tanto no
Brasil como em Africa, e portanto, não basta vir de solo Africano para ser o
mais correto. Creio sim em uma busca e aprendizado, tanto em África como no
Brasil, pois não é tão simples fechar os olhos a tudo o que vem sendo
preservado no Brasil e dizer que o correto é o que vemos hoje praticado em
África.
     Somos "vítimas" de pessoas inescrupulosas que nasceram em solo Africano
e estão hoje no Brasil "vendendo" uma cultura que nunca praticaram. Este é o
grande problema! esta é a dificuldade que encontramos! NINGUÉM ESTA
TOTALMENTE CERTO E NEM TOTALMENTE ERRADO, o conhecimento e o saber não estão
contidos em uma "terra" mas sim em pessoas, independentemente de sua
nacionalidade.

Um abraço

Dotè Dorivaldo


>From: "rosalia herrera" <iyabode09@...>
>Reply-To: vozes_de_ifa@...
>To: vozes_de_ifa@...
>Subject: [vozes_de_ifa] Olá membros do grupo
>Date: Fri, 09 Sep 2005 22:14:21 -0000
>
>Olá membros do grupo
>
>Apesar de estar sumida, por compromissos, vejo que o grupo, está bm
>paradinho...
>
>Gostaria de saber de todos qual seria o problema da busca de muitos
>Babalorisàs e Iyalorisàs, do Candomblé, irem em busca de informações
>dentro da cultura religiosa africana, visto que realmente existem
>muitas coisas a qual a  nossa religião afro, cultua, e na realidade
>foram deixadas de lado, até dentro da religião afro descendente, o
>Candomblé, por ter se perdido no tempo, por ter sido enterradas junto
>com muitos zeladores e zeladoras de orisàs, e também pelo analfabetismo.
>
>Pois devo explicar, que apesar de ter nascido em Brasil, fui criada em
>Cuba, mas meus pais são africanos, então sou de raizes religiosas
>africanas, e vejo a coisa como natural, que se queira ir em busca de
>mais cultura, e mais saber dentro da religião aqui praticada, isso é,
>sem se esquecer das próprias raízes.
>
>Mas encontro muita polêmica dentro desse contexto, de muitos radicais,
>que realmente, não admitem possiveis conhecimentos, já que vejo pelo
>lado que orisà, antes de mais nada, é uma divindade africana,e porque
>não ir em busca, de mais conhecimentos sobre a sua própria
>ancestralidade, até.....que são os próprios orisàs que cada um carrega..
>
>Pois quero saber a opinião de cada um de vocês, pois não vejo tanto
>bloqueio em países como em Cuba, e outros países....
>
>Pois o conhecimento, o saber, é  antes de mais anda, primordial, para
>todos....
>
>Irè
>
>Iyabode
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----- Original Message -----

From: rosalia herrera

To: vozes_de_ifa@...

Sent: Friday, September 09, 2005 7:14 PM

Subject: [vozes_de_ifa] Olá membros do grupo

Olá membros do grupo

Apesar de estar sumida, por compromissos, vejo que o grupo, está bm
paradinho...

Gostaria de saber de todos qual seria o problema da busca de muitos
Babalorisàs e Iyalorisàs, do Candomblé, irem em busca de informações
dentro da cultura religiosa africana, visto que realmente existem
muitas coisas a qual a  nossa religião afro, cultua, e na realidade
foram deixadas de lado, até dentro da religião afro descendente, o
Candomblé, por ter se perdido no tempo, por ter sido enterradas junto
com muitos zeladores e zeladoras de orisàs, e também pelo analfabetismo.

Pois devo explicar, que apesar de ter nascido em Brasil, fui criada em
Cuba, mas meus pais são africanos, então sou de raizes religiosas
africanas, e vejo a coisa como natural, que se queira ir em busca de
mais cultura, e mais saber dentro da religião aqui praticada, isso é,
sem se esquecer das próprias raízes.

Mas encontro muita polêmica dentro desse contexto, de muitos radicais,
que realmente, não admitem possiveis conhecimentos, já que vejo pelo
lado que orisà, antes de mais nada, é uma divindade africana,e porque
não ir em busca, de mais conhecimentos sobre a sua própria
ancestralidade, até.....que são os próprios orisàs que cada um carrega..

Pois quero saber a opinião de cada um de vocês, pois não vejo tanto
bloqueio em países como em Cuba, e outros países....

Pois o conhecimento, o saber, é  antes de mais anda, primordial, para
todos....

Irè

Iyabode

Olá Iyabode

     Em MINHA opinião, e tenho 28 anos de iniciado na Nação Jeje e 20 anos a
frente de uma Casa de Candomblé Jeje, não existe problema algum em se buscar
a Verdade ou o mais Correto dentro de nossa tradição em solo Africano. Só
que a realidade nos fala de muita perda de cultura no "Santo" tanto no
Brasil como em Africa, e portanto, não basta vir de solo Africano para ser o
mais correto. Creio sim em uma busca e aprendizado, tanto em África como no
Brasil, pois não é tão simples fechar os olhos a tudo o que vem sendo
preservado no Brasil e dizer que o correto é o que vemos hoje praticado em
África.
      Somos "vítimas" de pessoas inescrupulosas que nasceram em solo Africano
e estão hoje no Brasil "vendendo" uma cultura que nunca praticaram. Este é o
grande problema! esta é a dificuldade que encontramos! NINGUÉM ESTA
TOTALMENTE CERTO E NEM TOTALMENTE ERRADO, o conhecimento e o saber não estão
contidos em uma "terra" mas sim em pessoas, independentemente de sua
nacionalidade.

Um abraço

Dotè Dorivaldo


>From: "rosalia herrera" <iyabode09@...>
>Reply-To: vozes_de_ifa@...
>To: vozes_de_ifa@...
>Subject: [vozes_de_ifa] Olá membros do grupo
>Date: Fri, 09 Sep 2005 22:14:21 -0000
>
>Olá membros do grupo
>
>Apesar de estar sumida, por compromissos, vejo que o grupo, está bm
>paradinho...
>
>Gostaria de saber de todos qual seria o problema da busca de muitos
>Babalorisàs e Iyalorisàs, do Candomblé, irem em busca de informações
>dentro da cultura religiosa africana, visto que realmente existem
>muitas coisas a qual a  nossa religião afro, cultua, e na realidade
>foram deixadas de lado, até dentro da religião afro descendente, o
>Candomblé, por ter se perdido no tempo, por ter sido enterradas junto
>com muitos zeladores e zeladoras de orisàs, e também pelo analfabetismo.
>
>Pois devo explicar, que apesar de ter nascido em Brasil, fui criada em
>Cuba, mas meus pais são africanos, então sou de raizes religiosas
>africanas, e vejo a coisa como natural, que se queira ir em busca de
>mais cultura, e mais saber dentro da religião aqui praticada, isso é,
>sem se esquecer das próprias raízes.
>
>Mas encontro muita polêmica dentro desse contexto, de muitos radicais,
>que realmente, não admitem possiveis conhecimentos, já que vejo pelo
>lado que orisà, antes de mais nada, é uma divindade africana,e porque
>não ir em busca, de mais conhecimentos sobre a sua própria
>ancestralidade, até.....que são os próprios orisàs que cada um carrega..
>
>Pois quero saber a opinião de cada um de vocês, pois não vejo tanto
>bloqueio em países como em Cuba, e outros países....
>
>Pois o conhecimento, o saber, é  antes de mais anda, primordial, para
>todos....
>
>Irè
>
>Iyabode
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Olá membros do grupo

Apesar de estar sumida, por compromissos, vejo que o grupo, está bm
paradinho...

Gostaria de saber de todos qual seria o problema da busca de muitos
Babalorisàs e Iyalorisàs, do Candomblé, irem em busca de informações
dentro da cultura religiosa africana, visto que realmente existem
muitas coisas a qual a  nossa religião afro, cultua, e na realidade
foram deixadas de lado, até dentro da religião afro descendente, o
Candomblé, por ter se perdido no tempo, por ter sido enterradas junto
com muitos zeladores e zeladoras de orisàs, e também pelo analfabetismo.

Pois devo explicar, que apesar de ter nascido em Brasil, fui criada em
Cuba, mas meus pais são africanos, então sou de raizes religiosas
africanas, e vejo a coisa como natural, que se queira ir em busca de
mais cultura, e mais saber dentro da religião aqui praticada, isso é,
sem se esquecer das próprias raízes.

Mas encontro muita polêmica dentro desse contexto, de muitos radicais,
que realmente, não admitem possiveis conhecimentos, já que vejo pelo
lado que orisà, antes de mais nada, é uma divindade africana,e porque
não ir em busca, de mais conhecimentos sobre a sua própria
ancestralidade, até.....que são os próprios orisàs que cada um carrega..

Pois quero saber a opinião de cada um de vocês, pois não vejo tanto
bloqueio em países como em Cuba, e outros países....

Pois o conhecimento, o saber, é  antes de mais anda, primordial, para
todos....

Irè

Iyabode

----- Original Message -----

From: iyaojuomi

To: vozes_de_ifa@...

Sent: Tuesday, August 16, 2005 7:09 PM

Subject: [vozes_de_ifa] Olá amigos do grupo vozes de ifà

Olá amigos do grupo vozes de Ifà

Sou nova por aqui, e gostaria de me apresentar

Me chamo Sirley, sou inciada conforme as tradições africanas( lá mesmo)
e gostaria de trocar informações com todos

Asè

Iyaojuomi

---

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Olá amigos do grupo vozes de Ifà

Sou nova por aqui, e gostaria de me apresentar

Me chamo Sirley, sou inciada conforme as tradições africanas( lá mesmo)
e gostaria de trocar informações com todos

Asè

Iyaojuomi

Ola caro amigo e irmão

Obrigada por sua sugestão, mas continuaremos com a cor do grupo até por
questões religiosas....

Pois é uma cor realmente boa e de sorte, e por isso mesmo não mudaria,
a cor do grupo, realmente.

Gostaria independente de cor ou não das configuraçções do grupo que
realmente participassem mais ativamente do grupo, para que possamos ter
um intercâmbio maior de nossas idéias e até por nossa cultura
Esse é um grupo voltado para a cultura afro de raíz, por estarmos
erradicados nessa terra maravilhosa Brasil, que nos dá todas as
possibilidades de culto, estamos realmente nesse grupo, para tentarmos
levar antes de mais nada um pouco mais de nossa cultura religiosa

Asè ó
Iyabode

  Em vozes_de_ifa@..., "Luiz L. Marins"
<luizlmarins@i...> escreveu
> Axé,
>
> Prezado Sr. Moderador,
>
> Permita-me uma sugestão : sugiro trocar as cores de fundo do grupo,
> digamos por exemplo, verde-amarelo, para concordar melhor com o nome
> do grupo. O que pensam os colegas ?
>
> Axé pra todos,
>
> Luiz L Marins

Axé,

Prezado Sr. Moderador,

Permita-me uma sugestão : sugiro trocar as cores de fundo do grupo,
digamos por exemplo, verde-amarelo, para concordar melhor com o nome
do grupo. O que pensam os colegas ?

Axé pra todos,

Luiz L Marins

Olá membros do grupo

Sei que somos poucos, mas somos em muitos para nos comunicarmos, e
por isso gostaria que postassem para todos nós algumas coisas sobre o
culto africano tradicional, para que possamos todos nós nos
inteirarmos um pouco mais dessa linda cultura.

É de extrema importância que nos conversemos, e para isso seria o
ideal a troca de mensagens.

Somos em poucos mais o suficiente para nos informarmos .

Iré ó

Lokeni

Olá,

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   Carregado por   : lokeni_locini <lokeni_locini@...>
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Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

http://help.yahoo.com/help/br/groups/files

Atenciosamente,

lokeni_locini <lokeni_locini@...>

Olá,

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Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

http://help.yahoo.com/help/br/groups/files

Atenciosamente,

iyabode09 <iyabode09@...>

Boa tarde,

      Não concordo com você, Iyabode.  Sei que existe uma grande diferença
entre o Candomblé Brasileiro, e o que é praticado hoje em solo Africano.
Tanto lá como aqui no Brasil, a religião sofreu mudanças, se afastando do
que era praticado antigamente. Acredito que quando você diz "Apesar de que a
nossa cultura afrodescente, é muita linda e cheia de folclores maravilhosos,
tão cheio de pompas, e tudo mais..." você não esteja querendo desmerece-la
mas simplesmente se expressando mal. Folclore maravilhoso você pode
encontrar no Mercado Modelo em Salvador, ou até em algumas Casas de Culto
voltadas para Turistas, e pode encontrar também trazidos por alguns
"Babalawos nigerianos" voltados ao consumo dos brancos desavisados.
Agora religião você encontrará em Casas de "Santo" sérias que tenham raiz e
sejam fechadas ao Turismo, e também com Nigerianos que realmente tenham
feito do Brasil a sua Pátria Mãe, pessoas que realmente praticavam nossa
religião em solo Africano e que vindo para o Brasil, dão continuidade a esta
prática.

    Se o estudo proposto por este grupo for pautado nestes dois últimos
casos, acredito que terei no que contribuir, mas se o foco de estudos for
"veio da África, é o correto" não sei no que poderei auxiliar além de
fornecer uma lista enorme de nomes de "babalawos Nigerianos" prontos a
contribuir com seus "conhecimentos maravilhosos".

Um abraço

Dotè Dorivaldo

>From: "rosalia herrera" <iyabode09@...>
>Reply-To: vozes_de_ifa@...
>To: vozes_de_ifa@...
>Subject: [vozes_de_ifa] Boa noite a voces membros do grupo
>Date: Wed, 04 May 2005 03:59:20 -0000
>
>Boa noite a voces membros do grupo
>
>Sei que ainda somos em poucos, mas mesmo assim, gostaria de que
>soubesse que esse  é um grupo de discussões, de religião africana
>tradicional, e gostaria realmente que colocassemos isso em pauta.
>
>Sei que realmente existe uma diferença enorme entre a cultura do
>candomblé brasileiro (afrodescente) e a tradicional.
>
>O que poderia ter acontecido com os negros escravos africanos que
>chegaram aqui, com toda sua culura dentro de suas bagagens, pura e
>ter se transformado tanto? porque???
>
>Apesar de que a nossa cultura afrodescente, é muita linda e cheia de
>folclores maravilhosos, tão cheio de pompas, e tudo mais...
>
>Mas essa transformação se deu porque????
>
>Obrigado por estarem conosco
>
>Iyabode
>
>
>
>
>
>Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
MSN Messenger: converse online com seus amigos . 
http://messenger.msn.com.br

Boa tarde,

       Não concordo com você, Iyabode.  Sei que existe uma grande diferença
entre o Candomblé Brasileiro, e o que é praticado hoje em solo Africano.
Tanto lá como aqui no Brasil, a religião sofreu mudanças, se afastando do
que era praticado antigamente. Acredito que quando você diz "Apesar de que a
nossa cultura afrodescente, é muita linda e cheia de folclores maravilhosos,
tão cheio de pompas, e tudo mais..." você não esteja querendo desmerece-la
mas simplesmente se expressando mal. Folclore maravilhoso você pode
encontrar no Mercado Modelo em Salvador, ou até em algumas Casas de Culto
voltadas para Turistas, e pode encontrar também trazidos por alguns
"Babalawos nigerianos" voltados ao consumo dos brancos desavisados.
Agora religião você encontrará em Casas de "Santo" sérias que tenham raiz e
sejam fechadas ao Turismo, e também com Nigerianos que realmente tenham
feito do Brasil a sua Pátria Mãe, pessoas que realmente praticavam nossa
religião em solo Africano e que vindo para o Brasil, dão continuidade a esta
prática.

     Se o estudo proposto por este grupo for pautado nestes dois últimos
casos, acredito que terei no que contribuir, mas se o foco de estudos for
"veio da África, é o correto" não sei no que poderei auxiliar além de
fornecer uma lista enorme de nomes de "babalawos Nigerianos" prontos a
contribuir com seus "conhecimentos maravilhosos".

Um abraço

Dotè Dorivaldo

>From: "rosalia herrera" <iyabode09@...>
>Reply-To: vozes_de_ifa@...
>To: vozes_de_ifa@...
>Subject: [vozes_de_ifa] Boa noite a voces membros do grupo
>Date: Wed, 04 May 2005 03:59:20 -0000
>
>Boa noite a voces membros do grupo
>
>Sei que ainda somos em poucos, mas mesmo assim, gostaria de que
>soubesse que esse  é um grupo de discussões, de religião africana
>tradicional, e gostaria realmente que colocassemos isso em pauta.
>
>Sei que realmente existe uma diferença enorme entre a cultura do
>candomblé brasileiro (afrodescente) e a tradicional.
>
>O que poderia ter acontecido com os negros escravos africanos que
>chegaram aqui, com toda sua culura dentro de suas bagagens, pura e
>ter se transformado tanto? porque???
>
>Apesar de que a nossa cultura afrodescente, é muita linda e cheia de
>folclores maravilhosos, tão cheio de pompas, e tudo mais...
>
>Mas essa transformação se deu porque????
>
>Obrigado por estarem conosco
>
>Iyabode
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>Links do Yahoo! Grupos
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Boa noite a voces membros do grupo

Sei que ainda somos em poucos, mas mesmo assim, gostaria de que
soubesse que esse  é um grupo de discussões, de religião africana
tradicional, e gostaria realmente que colocassemos isso em pauta.

Sei que realmente existe uma diferença enorme entre a cultura do
candomblé brasileiro (afrodescente) e a tradicional.

O que poderia ter acontecido com os negros escravos africanos que
chegaram aqui, com toda sua culura dentro de suas bagagens, pura e
ter se transformado tanto? porque???

Apesar de que a nossa cultura afrodescente, é muita linda e cheia de
folclores maravilhosos, tão cheio de pompas, e tudo mais...

Mas essa transformação se deu porque????

Obrigado por estarem conosco

Iyabode

Olá amigos e membros do grupo!!!!


É um prazer imenso tê-los conosco, nesse tão novo grupo

Esperamos ter muito proveito das boas discussões que teremos por aqui!

Mas para começar gostariam que desse uma olhada um documento que
colotei de uma boa lista, OBI, Ordem Brasileira de Ifa, onde temos os
mandamentos de um sacerdote de Ifá...

E vissem se realmente se é isso mesmo que anda acontecendo em nossos
meios!!!!

Deem uma olhada nesse mandamentos, por gentileza, e vamos discutir se
realmente se é isso mesmo que vem acontecendo .

Muito Asè a todos

Sei que essa lista ainda é minuscula, mas podemos sim discutirmos
isso um pouco

Um grande abraço a todos e um ótimo fim de semana

Iyabode

Olá,

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   Arquivo         : /Os Mandamentos de Ifá.doc
   Carregado por   : iyabode09 <iyabode09@...>
   Descrição       : mandamentos de ifa

Você pode acessar o arquivo pela URL:

http://br.groups.yahoo.com/group/vozes_de_ifa/files/Os%20Mandamentos%20de%20If%8\
0%A0%A6%E1.doc

Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

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Atenciosamente,

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