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voadores · Espiritualidade e Filosofia no Cotidiano

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#97036 De: voadores@...
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 10:17 am
Assunto: Arquivo - Evite falácias e sofismas
voadores@...
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Várias discussões na Voadores tentam ser sustentadas através do uso de
argumentos inválidos, conhecidos em Lógica como "falácias" (quando
involuntários) ou "sofismas" (os mal-intencionados). Seu uso é bastante
frequente na defesa de posturas contrárias aos propósitos da lista, tais como
flames, spams, fundamentalismos, ceticismo pseudo-científico; bem como nas
constantes propagandas de idelogias, religiões ou uso de alucinógenos (ou
"enteógenos", se usarmos a "falácia do eufemismo"). Para ajudar a identificá-las
- e combatê-las - segue um pequeno "guia do discernimento".

---------------------------------------------------------------------
Falácia
---------------------------------------------------------------------

Uma falácia é um argumento logicamente inconsistente, inválido, ou falho na
capacidade de provar eficazmente o que alega. Argumentos que se destinam à
persuasão podem parecer convincentes para grande parte do público apesar de
conterem falácias, mas não deixam de ser falsos por causa disso. Reconhecer as
falácias é por vezes difícil. Os argumentos falaciosos podem ter validade
emocional, íntima, psicológica ou emotiva, mas não validade lógica.

É importante conhecer os tipos de falácia para evitar armadilhas lógicas na
própria argumentação e para analisar a argumentação alheia.


*** Tipologia das falácias - com exemplos
(Alguns dos nomes usados estão em latim, com a tradução ao lado.)


* Argumentum ad antiquitatem (Argumento de antiguidade ou tradição):

Afirmar que algo é verdadeiro ou bom porque é antigo ou "sempre foi assim".

Ex: "Se o meu avô diz que Garrincha foi melhor que Pelé, deve ser verdade."
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad hominem (Ataque ao argumentador):

Em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado, ele ataca a pessoa que
fez o enunciado.

Ex: "Se foi um burguês quem disse isso, certamente é engodo".
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad ignorantiam (Argumento da Ignorância):

Ocorre quando algo é considerado verdadeiro simplesmente porque não foi provado
que é falso (ou provar que algo é falso por não haver provas de que seja
verdade). Note que é diferente do princípio científico de se considerar falso
até que seja provado que é verdadeiro.

Ex: "Existe vida em outro planeta, pois nunca provaram o contrário"
---------------------------------------------------------------------
* Non sequitur (Não segue):

Tipo de falácia na qual a conclusão não se sustenta nas premissas. Há uma
violação da coerência textual.

Ex: "Que nome complicado tem este futebolista. Deve jogar muita bola!"
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad Baculum (Apelo à Força):

Utilização de algum tipo de privilégio, força, poder ou ameaça para impor a
conclusão.

Ex: "Acredite em Deus, senão queimará eternamente no Inferno."
"Acredite no que eu digo; não se esqueça de quem é que paga o seu salário"
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad populum (Apelo ao Povo):

É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.

Ex: "A maioria das pessoas acredita em alienígenas, portanto eles existem."
"Inúmeras pessoas usam essa marca de roupa; portanto, ela possui um tecido de
melhor qualidade."
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad Verecundiam (Apelo à autoridade):

Argumentação baseada no apelo a alguma autoridade reconhecida para comprovar a
premissa.

Ex: "Se Aristóteles disse isto, então é verdade."
---------------------------------------------------------------------
* Dicto Simpliciter' (Regra geral):

Ocorre quando uma regra geral é aplicada a um caso particular onde a regra não
deveria ser aplicada.

Ex: "Se você matou alguém, deve ir para a cadeia." (não se aplica a certos casos
de profissionais de segurança)
---------------------------------------------------------------------
* Generalização Apressada (Falsa indução):

É o oposto do Dicto Simpliciter. Ocorre quando uma regra específica é atribuída
ao caso genérico.

Ex: "Minha namorada me traiu. Logo, as mulheres tendem à traição."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia de Composição (Tomar o todo pela parte):

É o fato de concluir que uma propriedade das partes deve ser aplicada ao todo.

Ex: "Este caminhão é composto apenas por componentes leves, logo ele é leve
também."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia da Divisão (Tomar a parte pelo todo):

Oposto da falácia de composição. Assume que uma propriedade do todo é aplicada a
cada parte.

Ex: "Você deve ser rico, pois estuda em um colégio de ricos."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia do homem de palha:

Consiste em criar idéias reprováveis ou fracas, atribuindo-as à posição oposta.

Ex: "Meu adversário, por ser de um partido de esquerda, é a favor do comunismo
radical, e quer retirar todas as suas posses, além de ocupar as suas casas com
pessoas que você não conhece."
---------------------------------------------------------------------
* Cum hoc ergo propter hoc : (falsa causa)

Afirma que apenas porque dois eventos ocorreram juntos eles estão relacionados.

Ex: "O Guarani vai ganhar o jogo de hoje porque hoje é quinta-feira e até agora
ele ganhou em todas as quintas-feiras em que jogou."
---------------------------------------------------------------------
* Post hoc ergo propter hoc :

Consiste em dizer que, pelo simples fato de um evento ter ocorrido logo após o
outro, eles têm uma relação de causa e efeito.

Ex: "O Japão rendeu-se logo após a utilização das bombas atômicas por parte dos
EUA. Portanto, a paz foi alcançada devido à utilização das armas nucleares."
---------------------------------------------------------------------
* Petitio Principii :

Ocorre quando as premissas são tão questionáveis quanto a conclusão alcançada.

Ex: "Sócrates tentou corromper a juventude da Grécia, logo foi justo condená-lo
à morte."
---------------------------------------------------------------------
* Circulus in Demonstrando :

Ocorre quando alguém assume como premissa a conclusão a que se quer chegar.

Ex: "Sabemos que Joãozinho diz a verdade pois muitas pessoas dizem isso. E
sabemos que Joãozinho diz a verdade pois nós o conhecemos."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia da Pressuposição :

Consiste na inclusão de uma pressuposição que não foi previamente esclarecida
como verdadeira, ou seja, na falta de uma premissa.

Ex: "Você já parou de bater na sua esposa?"
---------------------------------------------------------------------
* Ignoratio Elenchi (Conclusão sofismática):

Ou "Falácia da Conclusão Irrelevante". Consiste em utilizar argumentos válidos
para chegar a uma conclusão que não tem relação alguma com os argumentos
utilizados.

Ex: "Os astronautas do Projeto Apollo eram bem preparados, todos eram excelentes
aviadores e tinham boa formação acadêmica e intelectual, além de apresentar boas
condições físicas. Logo, foi um processo natural os EUA ganharem a corrida
espacial contra a União Soviética pois o povo americano é superior ao povo
russo."
---------------------------------------------------------------------
* Anfibologia ou Ambigüidade:

Ocorre quando as premissas usadas no argumento são ambíguas devido à má
elaboração gramatical.

Ex: "Venceu o Brasil a Argentina."
"Ele levou o pai ao médico em seu carro."
---------------------------------------------------------------------
* Acentuação :

É uma forma de falácia devido à mudança de significado pela entonação. O
significado é mudado dependendo da ênfase das palavras.

Ex: compare: "Não devemos falar MAL dos nossos amigos." com: "Não devemos falar
mal dos nossos AMIGOS".
---------------------------------------------------------------------
* Falácias tipo "A" baseado em "B" (Outro tipo de Conclusão Sofismática) :

Ocorrem dois fatos. São colocados como similares por serem derivados ou
similares a um terceiro fato.

Ex: "O Islamismo é baseado na fé."
"O Cristianismo é baseado na fé."
"Logo o islamismo é similar ao cristianismo."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia da afirmação do consequente :

Esta falácia ocorre quando se tenta construir um argumento condicional que não
está nem do Modus ponens (afirmação do antecedente) nem no Modus Tollens
(negação do conseqüente). A sua forma categórica é:

Se A então B.
B
Então A.

Ex: "Se há carros então há poluição. Há poluição. Logo, há carros."
---------------------------------------------------------------------
* Falácia da negação do antecedente :

Esta falácia ocorre quando se tenta construir um argumento condicional que não
está nem do Modus ponens (afirmação do antecedente) nem no Modus Tollens
(negação do consequente). A sua forma categórica é:

Se A então B.
Não A
Então não B.

Ex: "Se há carros então há poluição. Não há carros. Logo, não há poluição."
---------------------------------------------------------------------
* Falsa dicotomia (bifurcação):

Também conhecida como "falácia do branco e preto". Ocorre quando alguém
apresenta uma situação com apenas duas alternativas, quando de fato outras
alternativas existem ou podem existir.

Ex: "Se você não está a favor de de mim então está contra mim."
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad Crumenam :

Esta falácia é a de acreditar que dinheiro é fator de estar correto. Aqueles
mais ricos são os que provavelmente estão certos.

Ex: "O Barão é um homem vivido e conhece como as coisas funcionam. Se ele diz
que é bom, há de ser."
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad Lazarum :

Oposto ao "ad Crumenam". Esta é a falácia de assumir que apenas porque alguém é
mais pobre, então é mais virtuoso e verdadeiro.

Ex: "Joãozinho é pobre e deve ter sofrido muito na vida. Se ele diz que isso é
uma cilada, eu acredito."
---------------------------------------------------------------------
* Argumentum ad Nauseam :

É a aplicação da repetição constante e a crença incorreta de que quanto mais se
diz algo, mais correto está.

Ex: "Se Joãozinho diz tanto que sua ex-namorada é uma mentirosa, então ela é."
---------------------------------------------------------------------
* Plurium Interrogationum :

Ocorre quando se exige uma resposta simples a uma questão complexa.

Ex: "O que faremos com esse criminoso? Matar ou prender?"
---------------------------------------------------------------------
* Red Herring :

Falácia cometida quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido
para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente.

Ex: "Será que o palhaço é o assassino? No ano passado um palhaço matou uma
criança."
---------------------------------------------------------------------
* Retificação :

Ocorre quando um conceito abstrato é tratado como coisa concreta.

Ex: "A tristeza de Joãozinho é a culpada por tudo."
---------------------------------------------------------------------
* Tu Quoque (Você Também):

Falácia do "mas você também". Ocorre quando uma ação se torna aceitável pois
outra pessoa também a cometeu.

Ex: "Você está sendo abusivo."
"E daí? Você também está."
---------------------------------------------------------------------
* Inversão do Ônus da Prova :

Quando o argumentador transfere ao seu opositor a responsabilidade de comprovar
o argumento contrário, eximindo-se de provar a base do seu argumento.

Ex: "A Fada-do-Dente deve existir, pois ninguém nunca conseguiu provar que ela
não existe."

---------------------------------------------------------------------
Fonte: Wikipedia, a enciclopédia livre
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Diversos exemplos mais detalhados e melhor explicados em:
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002a.htm
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002b.htm
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002c.htm
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Argumentos falaciosos: um pequeno compêndio para evitar a compra de gatos por
lebres
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Por Fredric Litto
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/
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Todo mundo sabe o que é uma mentira. Feita de uma pessoa para outra, ou para
muitas outras, é uma afirmação cujos fatos enunciados não correspondem à
verdade. Mentiras são maneiras de evitar uma possível punição ou de encobrir uma
situação ridícula; pode ser também uma estratégia para não comprometer outras
pessoas injustamente. Afinal, ninguém gosta de ser, ou merece ser, vítima de
mentiras no que elas têm de condenável porque escondem a verdade. Por exemplo,
houve uma época no Brasil, quando todos sabiam que se o governo federal
anunciasse que não ia fazer alguma coisa, como criar um novo imposto, baixar uma
nova lei de emergência.... isso infalivelmente seria feito, e dentro de pouco
tempo. A vítima de uma mentira sempre está em desvantagem porque não sabe a
verdade, não tem a informação correta para tomar uma decisão acertada, podendo
ainda se sentir em dúvida, num ceticismo perturbador, até que a verdade se
imponha. A vítima de uma mentira age sob a influência de um ardil verbal.
Acredita naquilo que supõe ser verdadeiro quando não o é. Podemos ser vitimados
também por um outro tipo de desvio de pensamento que é tão perigoso e enganador
quanto a mentira: a falácia.

Enquanto a mentira é uma informação falsa, uma falácia é um argumento falso, ou
uma falha num argumento, ou ainda, um argumento mal direcionado ou conduzido. A
origem da palavra "falaz" remete à idéia do deceptivo, do fraudulento, do
ardiloso, do enganador, do quimérico. Para entender bem isso, é preciso lembrar
que quando pessoas esclarecidas tentam convencer outras também esclarecidas a
acreditar em suas afirmações, precisam usar argumentos, isto é, exemplos,
evidências ou casos ilustrativos que confirmem a veracidade do enunciado. Como
se vê, estamos falando de discursos, de enunciados, de declarações feitas com o
fim de persuadir, levando alguém ou um grupo a acreditar numa coisa ou outra.
Você acredita em tudo o que escuta ou lê? Claro que não. A diferença entre uma
pessoa esclarecida e uma não- esclarecida é a maneira como ambas lidam com
discursos: a primeira tem critérios para aceitar ou rejeitar argumentos; a
segunda ainda não aprendeu os critérios para distinguir argumentos que carecem
de fundamentação.

Note bem: não confunda mentiras com falácias. Mentiras são desvios ou erros
propositais sobre fatos reais; falácias, por outro lado, são discursos, ou
tentativas de persuadir o ouvinte ou leitor; promovendo um engano ou desvio,
porque suas estruturas de apresentação de informação não respeitam uma lógica
correta ou honesta, pois foram manipuladas certas evidências ou há insuficiência
de prova concreta e convincente. Uma afirmação falaciosa pode ser composta de
fatos verdadeiros, mas sua forma de apresentação conduz a conclusões erradas.
Toda pessoa esclarecida, instada a elaborar argumentos, por força do trabalho
que executa ou de situações cotidianas, deve reconhecer nos próprios argumentos
o uso proposital do raciocínio falacioso (intenção de ludibriar) e a imperícia
de raciocínio (lógica acidentalmente comprometida). De uma forma ou de outra,
compra-se ou vende-se gato por lebre.

Uma vez sabendo identificar falácias, você vai começar a vê-las por todo lado.
Nos discursos de candidatos a cargos políticos, nas notícias de jornal (tanto
impresso quanto televisivo), nas reuniões de condomínio, nas frases de
vendedores (de imóveis, de carros e planos de saúde, de cartões de crédito). Há
quem cometa falácias sem malícia, meramente como resultado de raciocínio
apressado ou ingênuo. Mas é mais freqüente encontrar falácias em argumentos de
pessoas ou instituições que querem enganar o ouvinte, querem convencê-lo a
concordar com o enunciado (seja votar, comprar ou decidir, manipulando a vontade
do interlocutor).

Para quem é professor, por exemplo, é mais importante levar seus alunos a
entender como identificar falácias enunciadas por outros, e como não cometer uma
falácia, do que ensinar uma grande quantidade de fatos a serem memorizados e
logo esquecidos. Aquilo que o professor ensina aos seus alunos deveria ficar com
eles até o fim dos seus dias, protegendo-os de políticos capciosos, vendedores
oportunistas e de vizinhos intimidadores, desejosos de manipular o pensamento
dos seus ouvintes, enganando-os com argumentos falsos ou desviados.

Assim, uma falácia não é apenas um erro; é um erro de um certo tipo, que resulta
do raciocínio impróprio ou fraudulento. A falácia tem todo o aspecto de um
argumento correto e válido, embora não o seja. Esse é seu grande perigo: parece
correto, mas não é, além do que, leva a outros erros de pensamento, como
conclusões erradas. Existem três grandes categorias de falácias: (A) aquelas
baseadas em ''truques de palavras''; (B) aquelas que representam a perversão de
métodos de argumentos legítimos, especialmente o indutivo; e (C) aquelas que
representam argumentos extraviados ou desencaminhados.


Para cada tipo de falácia daremos o nome, uma definição e um ou mais exemplos.
[O autor ficará feliz em receber de leitores sugestões de falácias aqui omitidas
para serem acrescidas numa nova atualização].

---------------------------------------------------------------------
Diversos exemplos detalhados em
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002a.htm
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002b.htm
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/f_litto/id021002c.htm
---------------------------------------------------------------------

#97037 De: Visitante <visitante@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 4:09 am
Assunto: VOADORES >> Mensagem enviada pelo site
visitante@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
---------------------------------------------
VOADORES - CONTATO VIA WEBSITE
---------------------------------------------

Endereco IP: 201.27.142.99
Data: 04 de abril de 2010 - 01:09:52
Nome: n
Email: n@...

Mensagem:
http://www.nossolarofilme.com.br/


--
Mensagem enviada a partir do website da lista (www.voadores.com.br).
O conteúdo da mensagem é de total responsabilidade do autor.
Favor incluir o e-mail do remetente ao responder.

#97038 De: Eduardo CM Neto <duduburton@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 2:54 am
Assunto: Re: <voadores> Evento: 1º PAGÃOS PELA TERRA
duduburton
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Opa!

Meus amigos Lázaro e Liege indo pra minha querida Taubatexas?
Portanto, estarão convidadíssimos (se tiverem tempo) para conhecer as
belezas de lá através de um legítimo Taubateano.

Ouvi falar deste evento lá, mas só pelo boca-a-boca.
Vou pegar mais informações também.

Um abraço,


Dudu



2010/4/1 <voadores-owner@...>

> Olá, Voadores!
>
> Lázaro Freire, owner da Voadores e Liege Campos participarão do evento
> Pagãos pela Terra.
>
> Convidados pela Lua Serena, coordenadora do evento, Lázaro e Liege estarão
> presentes no evento, em Taubaté/SP, no dia 30/05, com a Palestra: A Roda do
> Ano na Cidade.
>
> Informações sobre a proposta do evento, programação, lista dos convidados,
> hospedagens e incrições (R$ 10,00), acessem o site:
>
> http://www.pagaospelaterra.com.br
>
>
> Torre de Controle
> Moderação da Voadores
>
>
> ---
>
> O Pagãos pela Terra é um movimento de conscientização e união de forças
de
> pagãos de todo Brasil em prol de questões socioambientais.
>
> Será realizado nos dias 29 e 30 de maio de 2010, na cidade de Taubaté,
> interior de SP, e contará com a presença de boa parte dos mais atuantes e
> ativistas socioambientalistas da comunidade pagã.
>
> Será um final de semana com palestras, workshops, oficinas, feira pagã,
> mercado de pulgas, seminário de projetos e ações socioambientais, fórum de
> debates, e muito mais.
>
> Não fique de fora!
>
> Através do site www.pagaospelaterra.com.br, vocês poderão saber mais
> informações sobre o evento, fazer a inscrição (R$10,00), ler artigos e
> projetos socioambientais que movimentam a comunidade pagã brasileira e
> acompanhar toda a movimentação do Pagãos pela Terra.
>
> Confiram!
>
> Mais informações: pagaospelaterra@...
>
>
> Palestras:
>
> DEMÉTER E A RODA DAS ESTAÇÕES
> Por Dayne Anglius e Camila Munhoz
>
> MÃE TERRA DE TODOS NÓS: DEUSA COMO A NATUREZA VIVENTE E A SUSTENTABILIDADE
> DO PLANETA ATRAVÉS DA PERSPECTIVA PAGÃ
> Por Claudiney Prieto
>
> RURURBANIDADE & A IDENTIDADE NEOPAGÃ
> Por Rafael Trilhadovento e Cal Tamoio
>
> O CULTO A DEUSA (ACOLHIMENTO E PARTILHA)
> Por Carmen Prado
>
> GEOLOGIA E MEDITAÇÃO: CRIANDO BASES PARA CONEXÕES CORRETAS COM A NATUREZA
> Por Erina Lyonesse
>
> PAGANISMO E RESPONSABILIDADE SOCIAL - MENS SANA IN CORPORE SANO
> Por Chronos Phaenon Eosphoros
>
> O PAGANISMO E MEIO AMBIENTE NOS SÉCULOS XX E XXI
> Por Maíra Kresnik
>
> (RE) PENSANDO SOBRE O (RE) LIGARE COM A NATUREZA
> Por Raven Luques McMorrigú
>
> CONSUMO CONSCIENTE - QUEM DECIDE O NOSSO FUTURO?
> Por Aidara Afrodite
>
> ECO-ESPIRITUALIDADE SOB A ÓTICA DA WICCA
> Por Luanin Luetita e Tyrfang Hollydragon
>
> RODA DO ANO NA CIDADE
> Por Liege Campos e Lázaro Freire
>
> AS FADAS, O MUNDO FEÉRICO E AS BRUXAS: UMA ESTREITA RELAÇÃO
> Por Daniele Boadicea
>
> Workshops:
>
> VOLTANDO AOS ANTIGOS CAMINHOS: A REAL CONEXÃO COM A TERRA E A MAGIA
> Por Bandruir
>
> CONECTANDO SEU VENTRE COM O VENTRE DA MÃE TERRA
> Por Lâmia Talassa
>
> NO JARDIM SELVAGEM: INTRODUÇÃO AO VAMPYRISMO SUA IDENTIDADE, HISTÓRIA E
> PRÁTICAS
> Por Lord A
>
> CY, NOSSA TERRA, NOSSA MÃE
> Por Mavesper Cy Ceridwen
>
> Oficinas:
>
> CUSTOMIZAÇÃO DE CAMISETAS COM RECICLÁVEIS
> Por Camila Munhoz
>
> INCENSÁRIOS E CASTIÇAIS COM RECICLÁVEIS
> Por Camila Munhoz
>
> MANDALAS COM CDS
> Por Camila Munhoz
>
> SABÃO LÍQUIDO: RECICLANDO ÓLEO DE COZINHA
> Por Lua Serena
>
>

#97039 De: Hamilton Cruz Neves Jr <hamiltoncnj@...>
Data: Sáb, 3 de Abr de 2010 11:07 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: O Livro de Pandora, por Mum-Rá
hamiltoncnj
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Para entender a fonte da autoridade do Livro de Urântia, é necessário antes
fazer um bom estudo de lógica matemática, estudar profundamente lógica e
pensamento lógico-quantitativo. Ninguém aqui vai conseguir saber quem é o
autor de tal livro como se fosse possível fazer uma autópsia para saber como
fulano de tal morreu, a que horas, etc...
 
Os metodologistas das ciências (os "Torquemadas" das ciências) vão dizer que
verdade revelada não vale. Então, eles negam não só a Bíblia, como também
o próprio Livro dos Espíritos, e ficarão mais do lado do pessoal da
Projeciologia, e olhe lá... O fato é que de tempos em tempos toda a verdade
precisa ser revelada. Nenhuma criança aprende a complexidade do mundo sem o
auxílio dos pais e mães (dessas principalmente). Porém a criança também
aprende por experiência própria ao colocar o dedo na tomada e descobrir alguma
coisa chamada eletricidade, que nem a nossa própria ciência sabe definir
exatamente o que seja: sabe que existe, como funciona, mas não define ainda de
modo claro....
 
É claro que nessas questões de verdades reveladas, sempre haverão os
"Mohameds" da vida que vão misturar os conceitos e criar religiões que eram
para ser uma coisa e acabaram se transformando em outra. Pelo menos é isso quem
diz o mentor de Chico Xavier, Emmanuel, quando afirma que Maomé voltou de
cabeça baixo para o Além. Idem a Napoleão Bonaparte.
 
Bem, daí que o Livro de Urântia não pretende de maneira nenhuma ser uma
religião. Pretende apenas antecipar fatos ocorridos (conceitos) para nós,
crianças, que só mais tarde iremos aprender na Faculdade. Mais ou menos assim:
no mundo da tradição judaico-cristã, a Bíblia (autores humanos diversos)
seria uma espécie de alfabetização, o Livro dos Espíritos (Alan Kardeck e
autores espirituais diversos) uma espécie de Ensino Fundamental, o Livro da
Projeciologia/Conscienciologia (Waldo Vieira e seus viajantes), até que
finalmente chegamos no Livro de Urantia (autores supra-humanos diversos).
 
Repare que aparentemente há um erro de cronologia, pois o Livro de Urantia
teoricamente é anterior à obra do Waldo Vieira. Questão de divisão das
disciplinas: as universidades já existiam na Idade Média, mas o segundo grau,
tal qual conhecemos é produto posterior, quando o ensino superior precisava de
um modo selecionar seus candidatos, na medida em que o ensino passava do plano
prático para o plano teórico.
 
Saber quem são os autores supra-humanos do Livro de Urantia é o que menos
importa, pois em dimensões elevadas o presente, o passado e o futuro tendem a
se confluir. Além disso, a medida em que o tempo passa, as consciências vão
evoluindo de dimensão, ficando menos individuais e tornando-se menos coletivas,
de modo que achar o autor do Livro de Urantia passa a se tornar uma
masturbação mental estéril.
 
Mais importante é ler o Livro de Urantia e compará-lo com as obras já
cidadas, bem como qualquer texto psicografado ou canalizado, e aí sim, com a
lógica, conseguir enxergar a Floresta. Saber sobre cada árvore ou planta é
uma outra questão, remetida aos especialistas: tarólogos, ufologos,
espíritas, etc. O importante no caso é saber ver a Floresta inteira de cima...
 
Hamilton

--- Em sáb, 3/4/10, Lázaro Freire <lazarofreire@...> escreveu:


De: Lázaro Freire <lazarofreire@...>
Assunto: <voadores> Re: O Livro de Pandora, por Mum-Rá
Para: voadores@...
Data: Sábado, 3 de Abril de 2010, 14:20


 



Ainda não responderam qual a fonte de autoridade do tal livro de Urandir, nem o
que é filosofia quântica, nem como alguém (que não seja um ponto) pode morar
NA trigésima (ou decima, ou terceira) dimensão...

Repito as perguntas, então:

--- Em voadores@yahoogrupo s.com.br, Lázaro Freire <lazarofreire@ ...>
escreveu
>
> --- Em voadores, Edson Vicente <edsonvicente> escreveu
> >
> > > Laz disse:
> > > Cada um tem o direito de inventar sua versão particular dos mitos
> > > que quiser, baseado ou não em outras evidências. Nesse sentido
> > > Urantia parece muito com as paródias bíblicas, ou uma versão mais
> > > chata de Operação Cavalos de Tróia. Naturalmente, sem o mesmo
> > > sucesso.
>
>
> > Caro Lázaro,
> > Baseado nesse contexto, devemos concluir que todos os textos
> > "sagrados/exoté ricos/espirituai s/" são produtos de mitos pessoais?
> > A Bíblia, O Alcorão, A obra de Pietro Ubaldi, O Livro dos
> > Espíritos, O Livro de Urântia, Logosofia, etc, etc, etc... são
> > produtos de delírios humanos?
>
> Se é pra colocar tudo no mesmo barco, sem citar a fonte de autoridade ou
epistemologia em que repousa, não se esqueça de incluir em sua relação o
"Livro de Mórmom", o "Pato Donald", a "Turma da Mônica" - e, é claro, as
profecias esquisufológicas de Jan Val Ellan e Ashtar Sheran.
>
> Vamos pensar um pouquinho... O valor da Bíblia está em afirmar a
localização do Éden ou da Atlântida? Será que o interesse milenar nas
palavras de Jesus é mesmo para saber se ele comeu ou não Maria Madalena, ou
ainda pra mostrar como o escritor do texto era bem informado nos fuxicos
astrais? Parece óbvio que não.
>
> Mensagens sagradas falam de... MENSAGENS. Algo que fala no seu INTERIOR. Não
são "fonte de pesquisa" para ficarmos sabendo dos fuxicos de "Atlântida". Em
geral, quando alguém faz (mais) uma obra humana parodiando a Bíblia (Urântia,
Cavalo de Tróia, Psicografias sobre Paulo de Tarso, etc) e tentando contar mais
"detalhes", comete sem perceber o equivoco que o denuncia, o de confundir
mensagem ESPIRITUAL com uma espécie de fuxico astral.
>
> Mas temos, concordo, alguns livros que se pretendem "a própria" voz de "Deus"
aos homens. Ou, vá lá, das "dimensões celestiais superiores". Segundo, claro,
o sujeito que ouviu o tal Deus ou vozes em sua cabeça. Pode ser, pode não ser.
O problema nõa é novo, e tem solução - é essa a tônica da maior parte da
filosofia medieval.
>
> Mas aí saimos do terreno da história e da ciência e adentramos o terreno da
CRENÇA. Eu preciso dar poder a alguém que diz ter falado com Deus. Posso fazer
isso, mas aí precisa haver um contrato meu interno onde EU dou poder ao outro
para ser meu porta voz de Deus - e isso implica que NÃO DÁ para chegar para
7400 e transpor a sua CRENÇA pessoal na "autoridade" daquela comunicação aos
demais.
>
> E implica também, pense eu ou não nisso, em ter um CRITÉRIO para
estabelecer a tal autoridade. Um filósofo medieval baseava-se na Bíblia, mas
ele não se negava a discutir qual a FONTE DE AUTORIDADE para ele passar poder
àquele escrito. Note que eu apenas PERGUNTEI qual seria a FONTE DE AUTORIDADE
de Urântia, e parece que fiz uma heresia, estão misturando outras coisas e
tentando chegar em supostas crenças minhas. Falácia, não? A minha crença diz
respeito à autoridade que EU dou à MINHA crença para servir apenas A MIM.
Transpor isso para o outro envolve crendice. Ou dogmatismo.
>
> DOGMATISMO É, por definição, a INFÂNCIA DA RAZÃO. No dogmatismo, a razão
existe, mas não é capaz de avaliar a si própria. Não há como amadurecer sem
voltar o próprio discernimento contra seus objetos de crença. É saudável,
mas vão lhe chamar de herege por isso, e até queimar seus livros e cursos em
praça pública. Se você pensa, provavelmente não está mais servindo a
"Deus". REsta saber que Deus era esse que dependia de dogma, ou livros, ou
gurus, e que transforma automaticamente em herege aquele que, mesmo em Deus,
resolve pensar por Si.
>
> Repito a pergunta, e vejamos se consigo uma resposta mais sensata e menos
dogmática e emocional:
>
> - Qual a fonte de autoridade do Livro de Urântia???
>
> Todo texto sagrado precisa ter a sua. Você pode até dar credibilidade a ele
porque muita gente escreveu junto. Então seu critério é o dos múltiplos
autores. Se muitos participaram, deve estar certo. Acho que há excessões, mas
não vem ao caso. Só quero que, como a Bìblia, vocês me digam em que ALICERCE
repousa essa autoridade. Se o alicerce for firme, a autoridade de Urântia
tenderá a ser também.
>
> Para os judeus, a autoridade da Bìblia repousa no fato, para eles, de serem
um povo especial, escolhido diretamente pelo próprio Deus, que passou as leis a
Moisés, um PROFETA. Eles dão autoridade também aos "antigos" e aos
"legisladores" . O que se dizia DOutor da Lei era ao mesmo tempo senhor da Lei
Divina e da Lei dos HOmens, há que ambas se fundiam no Pentateuco / Torá. Era
uma teocracia, então era de bom tom honrar aquele Deus, caso contrário você
acabaria mais cedo ou mais tarde comentendo algum crime ou abominação - pecado
e crime se confundiam onde leis e crenças são uma coisa só. COnvenhaos, é
uma boa fonte de credibilidade, por gerações. O próprio educador já vinha
naquele sistema.
>
> Ainda assim, podiamos questionar a validade disso em um tempo mais moderno.
Mas os teólogos aceitavam Jesus, e diziam que Jesus passou sua Igreja para
Pedro, que se tornou o primeiro "papa", e a partir daí quando esse passasse o
papado para outro, seria a próprioa transmissão do legado de Jesus, autorizado
por aquele Jesus, logo, a vontade do próprio Deus. Então, o PAPA atual é voz
direta de Deus, e isso baseia-se no "fato" de Jesus ter fundado sua igreja sobre
Pedro. Se você acredita em Jesus como dizem, e aceita a fundação da Igreja, e
aceita o poder papal, então você confia que o próprio representante de Deus
na Terra endossa o uso da Bìblia. Logo, a sua AUTORIDADE para aceitar a Bíblia
é a INFALIBILIDADE PAPAL. Mesmo um protestante no fundo está a aceitando, já
que usa o livro judaico autenticado e apropriado por PAPAS medievais.
>
> Não sei se já deu para entender ou precisa de mais explicações, mas se
deu, repito à pergunta aos visitantes interplanetários de Urântia:
>
> - Queridos amigos, em que FONTE DE AUTORIDADE repousa a aceitação do Livro
de Urântia como revelação? EM que ou quem eu devo acreditar como fundamento
para que daí eu derive que devo dar poder à URÂNTIA - e não à Bíblia, ao
Tao Te King ou ao Tio Patinhas?
>
> Não é uma ofensa, é uma pergunta.
>
> > E a teoria dos Chakras sobre a qual muitos escrevem mas a origem
> > mesmo é um enigma? Astrologia, e outros orientalismos? Porque
> > ninguém sabe as origens destes textos. Ou estou enganado?
>
> O Livro teoria dos chakras não é bem um sistema de crenças, mas uma
pesquisa de compilação, onde o autor - que não por acaso é médico
convencional, mas yogue também e formado em medicina oriental - sai BUSCANDO os
pontos em comuns entre os sistemas hindus e chineses, e COMPARA também o que
bate ou não entre VÁRIOS textos antigos e modernos sobre chacras. Logo, a
autoridade e rigor de pesquisa científica dele (nos quais você pode confiar ou
não) REPOUSA na comparação, na coincidência gigantesca entre relatos de
propósitos diferentes. È um critério, que é aceito em metodologia do
trabalho científico.
>
> Além disso, o Hiroshi Motoyama faz pesquisa de CAMPO, colhe relatos de
várias pessoas que nõa teriam como saber do trabalho dele, e compila as
coincidências, avaliando também como médico. Nesse ponto, há AUTORIDADE
estatística e da medicina. Para complementar, ele utiliza APARELHOS para medir
as alterações que ele presencia, inclusive durante expansões da consciência.
Os gráficos, fotos e dados da pesquisa científica estão no final do livro.
Então, esse elemento é mais uma FONTE DE AUTORIDADE para o que ele está
tentando dizer.
>
> Ainda assim, você pode refutar ou não a fonte de autoridade dele. Um
protestante não a aceita, por exemplo. Mas ela existe. E não é exatamente
frágil. A da Bìblia é mais difícil de quebrar, mas uma pesquisa
arqueológica ou histórica pode refutá-la.
>
> Recentemente tivemos aqui um yogue hindu (mais paulistano que o corinthians)
cuja fonte de autoridade dele repousava em acreditar ter sido LITERALMENTE um
discípulo de Ramakrishna e também ET em vidas recentes. Você pode acreditar
ou não nessa autoridade, mas ele acredita, e muitos também. E por isso, ele
acha que pode vir nos dizer o que a verdade é, e que ele teria autoridade sobre
a voadores, e que se por acaso não concordassemos com ele seriamos prejudicados
por ele em outros trabalhos e lugares - se, é claro, ele tiver AUTORIDADE sobre
os coordenadores desses outros lugares que não tem nada a ver conosco, e esses
coordenadores resolverem misturar tudo também.
>
> Sempre autoridade. Minha heresia foi mandar alguns textos HISTÓRICOS, de
enciclopédias e de doutores da USP, que mostram como REALMENTE foi a história
da Índia - e que necessariamente provava que a versão religiosa, embora
belíssima e cheia de metáforas para o crescimento pessoal, não havia como ser
100% literal do ponto de vista do fato histórico e etimológico. O texto
HISTÓRICO para mim tem alguma autoridade, uma vez que repousa em evidências
arqueológicas, linguísticas, históricas, etc; e que não considera apenas a
visão religiosa de UMA SÓ CULTURA que se acha especial, mas TODO um contexto
de ´vários outros povos que existiram e migraram na época, com documentação
e versões confrontáveis. Igual quando uma mentira de um crime cai por
confronto. Mas o tal "yogue" refutou dizendo que não poderiamos dar mais valor
para a USP do que para os livros sagrados hindus. Portanto, aqueles livros PRA
ELE são autoridade, o que é
  direito dele, mesmo seu eu tiver outro critério PARA MIM.
>
>
> > Ai, ai, eu como iniciante nas questões espirituais da vida fico
> > perdidinho. Esperava obter obras que me guiassem mas fico cada vez
> > mais perdido e cético. Como trilhar o caminho sozinho? Como separar
> > o joio do trigo?
>
> FIca a dica:
>
> Das mensagens espirituais, prefira as que contenham mensagens... espirituais.
>
> São sempre essas que prestam, e não por coincidência atravessam os
milênios.
>
>
> Já fuxicos astrais, relatos privilegiados, profecias do fim próximo, pseudo
história da terra, psicografias contando tu-di-nhô da vida não revelada de
Jesus, Lentilius, e Paulo (tipo uma Contigo Astral), Cavalos de Tróias e
experimentos "secretos" da Nasa, Jan Val Ellan, Nostradamus, relato da vida em
outros planetas, escatologia, bla bla bla, SEMPRE EXISTIRAM, como os falsos
profetas. Já era assim no tempo de Jesus, quando não havia capa da Ufo ou
lista de spam para divulgar. Sempre desaparecem pouquíssimo tempo depois.
>
> Ninguém lembra de Platão por seus "relatos" sobre Atlântida. Já a
essência da filosofia dele, permaneceu.
>
> Pegue a sabedoria da coisa. Quanto aos Livros de Urântia e Cavalo de Tróia,
obras de ficção histórica baseadas em boa compilação de fragmentos
históricos e místicos, são uma tentativa do autor COSTURAR coisas que ele
gostaria que fossem verdade dentro de uma unidade didática possível. Boa parte
desse tipo de livro é muito útil, devido à espessura, naquelas emergências
em que falta lenha. Precisam ser lidos como POSSIBILIDADE, como recurso lúdico.
Mas me parece perda de tempo, já que são muito grossos para divertir. Não
são sérios demais para serem sérios, mas não são lúdicos demais para serem
lúdicos.
>
> EM geral, atendem bem àquelas pessoas que tem AVERSÃO a estudos mais
acadêmicos e embasados (como o tal "yogue"), boa parte deles fugidos da escola
e muito "orgulhosos" em dizer isso a discípulos num país que não estuda. O
irÔnico é que, para evitar ler coisas simples e coerentes embasadas, essa
gente ADORA uma coisa grossa e complicada, que demandaria muito mais esforço e
decifração de enigmas do que um curso superior inteiro. COm a diferença de
que, no fim do "estudo" do sistema criptográfico e pseudo-histórico,
continuamos sem embasamento algum, e apenas com um (complicado) sistema de
crenças a mais.
>
> > Porque apesar das dúvidas da origem, o Livro de Urântia (não li o
> > livro todo) apresenta algumas teorias muito bem elaboradas sobre a
> > humanidade e o planeta, muitas delas muito mais inteligentes do que
> > aparece em outros livros, apesar que em outras partes é impossível
> > não ficar com a pulga atrás da orelha....
>
> Então, você disse tudo, em uma só palavra.
>
> TEORIAS.
>
> Algumas embasadas, já que atrás de uma suposta "comunicação divina", podem
transformar instantaneamente as melhores crendices e objetos POSSIVEIS de
investigacao ao status de VERDADE DIVINA, coisa que quem tem critério não faz.
>
> E outras sem base alguma. Apropriando- se de tudo, chutando que tudo é A
verdade, e misturando besteiras com teorias plausíveis, é ÓBVIO que depois de
alguns anos esse pessoal pode alegar já ter dito antes algo que viermos a
confirmar. Disseram antes porque QUEM É SÈRIO não sai dizendo o que ainda
apenas acredita ou investiga como se fosse a própria palavra de Deus.
>
> Já quem não é tão sério, tem uma TREMENDA facilidade em inventar vozes na
cabeça para atestar que a crença deles não é MAIS UM palpite no mundo da
pluralidade de OUTROS seres pensantes, mas sim "A" verdade do próprio Deus.
>
> Deu pra entender agora porque esses malucos ficam tão ofendidos quando
fazemos um SIMPLES questionamento de qual seria a fonte de autoridade deles?
>
> Láz
>









      
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

#97040 De: Lázaro Freire <lazarofreire@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:17 am
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia (CONTATOS DE 4o. GRAU)
lazarofreire
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
--- Em voadores@..., cyrocsfilho <cyrocsfilho@...> escreveu
> Lázaro,
> Custei a perceber que o tal Hamilton Cruz Neves (do Livro de Urântia) era um
> troll. Mea culpa, mea maxima culpa. Mas o cara é tremendamente criativo, o
> seu último e-mail, "Contatos de 4o. Grau", mostrou realmente grande
> imaginação. Uma pessoa desprevenida até poderia se deixar levar.
> Cyro

Pois é, anônimos, personagens ou assinando seus próprios nomes; a voadores tem
o(s) trolls mais elaborados e criativos da internet. Parecem até o mesmo, que
finge que sai mas fica sempre por aqui. É o amô-ô-ôr.

Como diz Melanie Klein, aquilo que a gente mais combatia e temia dos outros é
justamente aquilo que somos capazes de fazer. Vale para ciumentos, geralmente os
mais safados, que medem o caráter do outro a partir de seus próprios comichões
internos. Vale para aquele chefe super "ético", que persegue cada centavo nas
notas de despesas, porque ele mesmo roubou, rouba ou roubará. Vale também para
internet, trolls, cartas de suicidas, dumping de listas, flammes, rachas e
afins. Vale para o sujeito que tem delírio autoreferente achando que tudo em um
grupo é com ele, pra ele ou contra ele - com tamanho senso de auto-importância,
é indispensável
colaborar para que de fato pareça assim. O inferno são os outros. Você combate
mais aquilo que sabe que é capaz de fazer.

Mas pode responder, Cyro. Tanto faz ser personagem e se fazer de anônimo, porque
TODOS somos personagens aqui, embora cada um tenha o seu autor. O que se fala do
autor do email assinando como A vale também se ele escrevesse como B ou C. O
fato é que, troll ou não, um pouco é divertido. E serve de gancho para
esclarecer, e fazer piada. Não da para ser uma lista de desconstrucao se não
houver algo para desconstruir. Então há gente que desconstrói essas bobagens,
apenas porque há muito mais gente que MANDA essas bobagens. Temos muito a
agradecer a eles. Até para o tipo mais lastimável e fiel, aquele que ama o jogo
em si, e que nunca fica de fora da suruba, mesmo se para isso precisar mudar de
lado e mais levar do que comer.


Mas, acredite, tem gente que leva mesmo o Rômulo e Remo à sério. Conheço
moderador da voadores que já fez curso com ele, hehehe. E no Sul do País, onde
eu dava cursos de discernimento, praticamente parei depois que ele dominou o
"mercado". Ninguém mais vinha estudar praticas energéticas comparadas (passe,
reiki, cura pranica) comigo a 30 reais, com discernimento; se podiam pagar 300
ou mais pra aprender com ele o novo Reiki Quantico (sic) que havia acabado de
chegar das galáxias. Joinville e Blumenau LOTAVAM. Eu tentava falar de magia
mental com planejamento e responsabilidade, não era páreo para os The Secret
Quânticos Espaciais da 30ª dimensão. Se o cara cobrava 20x mais caro e vinha do
espaço, wow, certamente esse é o bom.

Deixei o mercado para ele, e pros que o merecem. Um monte abriu franquia disso,
pra recuperar o "investimento" perdido naquele blá blá blá star trek espiritual.
Quanto mais caro o curso esquisotérico, mais o pessoal fala bem, mais fanáticos
você tem. Você acha que o trouxa que gasta 1000 numa formação multidimensional
em "cura e filosofia quântica" vai sair falando que isso é ruim? ;-)

Laz

#97041 De: Artur Ventura dos Santos <artur.ventura.dos.santos@...>
Data: Sáb, 3 de Abr de 2010 2:37 pm
Assunto: Re: <voadores> Aïvanhov - O sacrifício de Jesus; Poder da palavra
artur.ventura.dos.santos@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Cara - Ana Lúcia.

--------------------------------------------------------------------------------\
--------------

«Jesus veio à Terra e derramou o seu sangue para a salvação da humanidade,
afirmam os cristãos. Sim, Jesus é realmente 'o Salvador', mas não no modo em
que eles o compreendem. De fato, se estivessem verdadeiramente salvos,
porque os seres humanos, inclusive os cristãos, são sempre tão fracos,
egoístas, maus? Porque destroem a si e ao próximo?

  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .


Eu respeito profundamente o cristianismo. Mas encontro situações, humanas
político-religiosas, incompatíveis, com um "Deus", *omnisciente, omnipotente
e omnipresente*.



Eu considero o sacrifício - de Jesus "o Cristo" - como absolutamente
desnecessário, de mau gosto e incongruente, com um "deus" absolutamente
amoroso e misericordioso.



Numa época histórica em que os senhores da guerra romanos, trucidavam sem a
menor compaixão, qualquer tipo de inocente, ou revolucionário, o sacrifício
de Jesus é um contrasenso num contexto salvífico espiritual.



Porque é que o criador, permitiu a criação de impérios antes de Roma e
outros mais depois dele, com a consequente matança de tantos inocentes?



Esses inocentes, não foram suficientes para purificar os pecados da
humanidade até esse momento? Foi indispensável mais um, (o "Cristo") e
depois dele, mais e mais...?



Porque é que o sacrífício de um "inocente" - foi mais perdoador de pecados -
do que o sacrifício de outros antes dele, e doutros mais, daí em diante, até
aos dias de hoje?



A verdade, é que o cristianismo, me parece admirável e respeitável; mas não
pelo sacrifício de "Jesus". Mas sim pelas obras de solidariedade humana, que
tem feito ao longo da história.



«Amai-vos, ou respeitai-vos uns aos outros» - porque todos vós sois "deuses"
- e iguais perante o criador, me parece absolutamente certo.



Todavia - na minha opinião - "deus", não precisava de simular um suicídio ou
uma eutanásia, para implantar esse razoável dogma.



Tenho estudado esse sacrifício - e cada vez mais, me parece anti-natural e
anti-humano - ou seja; o mais completo paradoxo e absolutamente indigno duma
concepção divina, de compaixão, amor e misericórdia, totais.



Tal sacrifício, afigura-se-me, totalmente ilógico.


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
**
«*Portanto, o sacrifício de Jesus tem um significado muito diferente.*
Quando Jesus encarnou, *o caminho psíquico da Terra para o Céu estava
bloqueado.* Todas as ignomínias, todos os pensamentos e sentimentos
criminosos e todas as paixões desenfreadas das gerações anteriores haviam
feito proliferar uma multidão de criaturas monstruosas no plano astral, as
quais impediam os seres humanos – *exceto uma elite de poucos seres* – de
progredirem espiritualmente.»

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .

Você diz que antes de Jesus Cristo, havia seres humanos excepcionais capazes
de ascender aos céus, apesar dessa barreira tão monstruosa?

E afirma também - que desde então - essa barreira desapareceu completamente?

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . .

«Então, Jesus se sacrificou para liberar o caminho; *derramando o próprio
sangue, ele saciou o apetite de todos esses monstros*,* e este sacrifício é
infinitamente maior do que se imagina...* A partir desse momento, o caminho
ficou aberto para todos, mas cabe a cada um fazer o esforço de segui-lo. O
caminho está livre, mas para sermos salvos, somos nós que devemos
percorrê-lo.»

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . .

Desejo que me revele, que tipo de sacrifício é que "Jesus Cristo" realmente
fez...

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . .


«Estejam atentos a cada palavra que pronunciam, pois na natureza sempre
existe um dos quatro elementos (terra, água, ar ou fogo) que espera o
momento em que poderá revestir de matéria tudo o que expressam. A realização
acontece, com frequência, muito longe da pessoa que forneceu as sementes,
mas acontece infalivelmente. Assim como o vento transporta as sementes
espalhando-as longe, as suas palavras voam e produzem resultados bons ou
ruins em algum ponto do espaço.
Por isso, habituem-se a falar com amor às flores, aos pássaros, às árvores,
aos animais e aos seres humanos, pois esse é um hábito divino. Quem sabe
pronunciar palavras que aquecem, vivificam, inspiram e acendem o fogo
sagrado, possui uma varinha mágica na boca."

Omraam Mikhaël Aïvanhov»

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . .

Considero isso muitíssimo sensato.

Atenciosa e especulativamente - artur.

>   Atenciosa e especulativamente - artur.Ate__._Atenciosa e
> especulativamente - artur.
>  Atenciosa e especulativamente - artur.Atenciosa e especulativamente -
> artur.
> ,_.___

#97042 De: "plantasmultifuncionais" <plantasmultifuncionais@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:21 am
Assunto: O quadro sujo do museu
plantasmulti...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
O quadro sujo do museu
Isso já faz um bom tempo, prestei atenção em uma mulher que percorria o corredor
do museu.
  Num quadro em especial, essa mulher parou, e ficou parada em inércia durante
muito tempo, muito tempo mesmo, talvez na tentativa de resolver algo, ou não.
Ela olhava para aquele ponto fixo, como se estivesse num estado de transe.
Fiquei curioso, e não me contive como me considero hábil em fazer perguntas com
suavizadores, pois acredito que é com as perguntas que se pode ir descobrindo o
que está faltando numa informação incompleta, talvez eu pudesse de forma
indireta ou direta lhe ajudar, ou não, o que importava é que minha intenção
naquele momento era positiva, queria resolver o mistério da sua inércia
temporária.
Eu estou me perguntando senhorita, o que poderia me dizer sobre o que está
focando agora?
Ela respondeu: Estou vendo uma sujeira ali, e me mostrou com o seu dedo no ar
onde focava.
E lhe fiz uma nova pergunta: senhorita esse pequenino ponto sujo neste quadro
grande é tão importante para você a tal ponto, de todo o resto que poderíamos
considerar talvez belo, prazeroso, alegre do que você viu, ou ouviu ou sentiu
até então, ter perdido a importância, não sei se você  poderia novamente ampliar
o seu foco agora?
A mulher num instante mudou sua fisiologia, sua respiração ficou diferente, sua
face ficou mais relaxada, assim como os seus ombros e começou a se  movimentar
novamente no seu ritmo natural.
Não sei o que se passou no seu diálogo interno, nem o que sentiu especificamente
após, só sei que seu foco não era mais o mesmo, algo tinha mudado na estrutura
ou na seqüência do que ela estava focando anteriormente, e isso me remeteu a um
estado emocional desejado enquanto continuava comigo no meu diálogo interno.

Arcélio Alberto Preissler
Independência - RS

#97043 De: "plantasmultifuncionais" <plantasmultifuncionais@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:21 am
Assunto: A caixinha das bolinhas coloridas
plantasmulti...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
A caixinha das bolinhas coloridas
Certo dia Oilécra conversando com sua amiga Maria em sua casa, ouviu dela, que
ela sentia um vazio, ela não sabia explicar corretamente sobre esse vazio, só
que sentia essa sensação em alguns momentos.
Oilécra suavemente perguntou se ela gostaria de preencher este vazio com alguns
sentimentos bons?
Maria respondeu que sim!
Então Oilécra pediu para ela imaginar de olhos abertos ou fechados uma caixinha
pequena em sua mão, nela, pediu para colocar bolinhas coloridas, cada uma
representaria uma sensação, como por exemplo, a branca mais paz, verde mais
esperança, laranja mais objetivos de vida, e outras que ela quisesse escolher a
mais, depois pediu para ela engolir a caixinha e nela estariam todos os
sentimentos representados pelas cores, e que ao engolir, os sentimentos se
espalhariam pelo corpo indo para a mente, para o coração como uma cápsula, e
permaneceriam lá permanentemente.
Oilécra dizia à medida que você respira... calmamente, suavemente, você pode ver
ou sentir essas bolinhas coloridas e você pode continuar ouvindo a minha
voz....a medida que você respira pode ir se permitindo sentir cada sentimento de
cada bolinha, e toda vez que rever a caixinha com bolinhas coloridas pode
retornar a esse estado mental, e ele será mais profundo e você conseguirá
alcançar essa profundidade de sensações cada vez mais rapidamente.
Então Oilécra pediu para ela abrir os olhos, passando-lhe mais confiança e
enfatizando o que havia feito com a caixinha e ela se sentiu maravilhosamente
bem naquele momento.

Arcélio Alberto Preissler / Independência - RS

#97044 De: Ricardo Tolomelli <tolomelli.listas@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 1:00 pm
Assunto: Re: <voadores> MORGELLONS - a doença misteriosa. ELES EXISTEM !
tolomelli
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Pra mim, são resquícios de Guliver na mente criativa do autor...

Rogério wrote:
> Tem um filme chamado "Bugs" que retrata bem esse processo.
>
>
>

#97045 De: Ricardo Tolomelli <tolomelli.listas@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 1:59 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: O Livro de Pandora, por Mum-Rá
tolomelli
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Hamilton,

Posso fazer uma pergunta? Existe uma forma de vc saber COM CERTEZA se
fui EU (Rico) quem ditou o livro de Urântia ao canalizador? Pq, por tudo
que vc disse, eu tenho CERTEZA que fui eu mesmo quem ditou e eu tenho
como te provar... Vc tem como provar o contrário?

[]'s

Rico


Hamilton Cruz Neves Jr wrote:
> Para entender a fonte da autoridade do Livro de Urântia, é necessário antes
fazer um bom estudo de lógica matemática, estudar profundamente lógica e
pensamento lógico-quantitativo. Ninguém aqui vai conseguir saber quem é o
autor de tal livro como se fosse possível fazer uma autópsia para saber como
fulano de tal morreu, a que horas, etc...
>
> ...
>
> Hamilton
>
>

#97046 De: Vinicius Lira <onilira@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 2:10 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: Umbanda + Temas Curiosos
onilira@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Alguns pontos que eu gostaria de comentar:

Cammy disse:

>> Há pouco tempo, a convite de um amigo, fui três vezes a um terreiro
>>de Umbanda. Lá conversei com uma entidade que disse que sou medium
>> e me convidou a desenvolver minha mediunidade lá.

>Ih, esse papo é velho. Eles dizem isso para todos. Em centro espírita
kardecista é a mesma coisa.


Frequentei um terreiro de umbanda por quase dois anos e nunca me foi dito
coisas desse tipo lá.
E muitos outros amigos também foram e eles não saiam "mediunizando" as
pessoas a torto e a direita.
Mas acontece que é normal eles falarem que você tem algum problema (chákras
abertos, espíritos obsessores, etc).
Afinal, quem não tem problemas? Nesse ponto eu concordo com a generalidade.

No fim das contas, isso varia muito de terreiro pra terreiro e do nível
de seriedade dos chefes da casa.
Nem mesmo a umbanda escapa do charlatanismo, então deve-se haver muito
discernimento na hora de
frequentar um terreiro, e principalmente desenvolver sua mediunidade por lá.
Vai ser uma coisa
que ira lhe influenciar pelo resto de sua vida.

Cammy disse:

>Eu não conheço a Maçonaria e a Rosa Cruz (só aquele incenso maravilhoso e
alguns rituais abertos) mas acho interessante. Nem sei se são consideradas
religiões.

Só a nível de esclarecimento:
Se consideram ou desconsideram eu não sei, mas Rosacrucianismo definitivamente
não é religião.
Assim que você inicia os estudos eles fazem questão de deixar isso bem
claro.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

#97047 De: Artur Ventura dos Santos <artur.ventura.dos.santos@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 2:08 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: O Livro de Pandora, por Mum-Rá
artur.ventura.dos.santos@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Casro - Edson Vicente.

--------------------------------------------------------------------------------\
----------------------

«Ai, ai, eu como iniciante nas questões espirituais da vida fico
perdidinho. Esperava obter obras que me guiassem mas fico cada vez
mais perdido e cético.* **Como trilhar o caminho sozinho?* Como separar
o joio do trigo?"

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .

O que diz parece-me muitíssimo pertinente... Mas se você, realmente, é
rigorosamente sincero consigo próprio, então fatalmente, à custa de andar, o
caminho aparece. O caminho faz-se ao andar!

Se você já se meteu a caminho, qualquer dia em que você olhar para trás,
há-de ver que o caminho lá está. Compare por exemplo com um rio. Um certo
dia, aflora uma gota de água; se a água continuar a sair da nascente, começa
a correr um fio e acabará naturalmente por ir engrossando o caudal.

Aumentando o caudal, um riacho vai-se formando e avançando e lógicamente
chegará a um lago; um mar, ou um oceano. Assim, é mais ou menos dessa forma,
para quem se aventura a atrever-se a meter-se em investigações
espirituais. Mais tarde ou mais cedo, descobre o caminho por onde pretende
caminhar, mesmo que seja a rastejar. Pelo menos, enquanto não utilizar os
próprios pés.

Portanto, para se encontrar um caminho, é indispensável pôr-se a caminhar,
nem que seja como exercício de aquecimento, para se preparar as pernas para
a primeira passeata.


Especulativamente - artur.


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#97048 De: "volnylson" <volnewsong@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 1:50 pm
Assunto: Re: Aïvanhov - O sacrifício de Jesus; Poder da palavra
volnewsong
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FELIZ PASCOA
RENASCER DE OUTONO
CHUVAS NO NORDESTE

OREM LABOREM AMEM



--- Em voadores@..., Ana Lucia G. Sarcià <lusarcia@...> escreveu
>
> Bom dia, amigos voadores!
>
> Tenham um dia maravilhoso!
>
> Beijos carinhosos repletos de LUZ, PAZ, AMOR e ALEGRIA nos seus corações
>
> Ana Lucia G. Sarcià
>
> Pensamento do dia 02 de abril
>
> "Jesus veio à Terra e derramou o seu sangue para a salvação da humanidade,
> afirmam os cristãos. Sim, Jesus é realmente 'o Salvador', mas não no modo em
> que eles o compreendem. De fato, se estivessem verdadeiramente salvos,
> porque os seres humanos, inclusive os cristãos, são sempre tão fracos,
> egoístas, maus? Porque destroem a si e ao próximo? Portanto, o sacrifício de
> Jesus tem um significado muito diferente.
> Quando Jesus encarnou, o caminho psíquico da Terra para o Céu estava
> bloqueado. Todas as ignomínias, todos os pensamentos e sentimentos
> criminosos e todas as paixões desenfreadas das gerações anteriores haviam
> feito proliferar uma multidão de criaturas monstruosas no plano astral, as
> quais impediam os seres humanos – exceto uma elite de poucos seres – de
> progredirem espiritualmente. Então, Jesus se sacrificou para liberar o
> caminho; derramando o próprio sangue, ele saciou o apetite de todos esses
> monstros, e este sacrifício é infinitamente maior do que se imagina... A
> partir desse momento, o caminho ficou aberto para todos, mas cabe a cada um
> fazer o esforço de segui-lo. O caminho está livre, mas para sermos salvos,
> somos nós que devemos percorrê-lo."
>
> Pensamento do dia 03 de abril
>
> "Estejam atentos a cada palavra que pronunciam, pois na natureza sempre
> existe um dos quatro elementos (terra, água, ar ou fogo) que espera o
> momento em que poderá revestir de matéria tudo o que expressam. A realização
> acontece, com frequência, muito longe da pessoa que forneceu as sementes,
> mas acontece infalivelmente. Assim como o vento transporta as sementes
> espalhando-as longe, as suas palavras voam e produzem resultados bons ou
> ruins em algum ponto do espaço.
> Por isso, habituem-se a falar com amor às flores, aos pássaros, às árvores,
> aos animais e aos seres humanos, pois esse é um hábito divino. Quem sabe
> pronunciar palavras que aquecem, vivificam, inspiram e acendem o fogo
> sagrado, possui uma varinha mágica na boca."
>
> Omraam Mikhaël Aïvanhov
>

#97049 De: esoterico60 <esoterico60@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:52 am
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia
esoterico60
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
dessa vez eu vou deixar passar, mas da próxima......(!)


--- Em sáb, 3/4/10, cyrocsfilho <cyrocsfilho@...> escreveu:

De: cyrocsfilho <cyrocsfilho@...>
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia
Para: voadores@...
Data: Sábado, 3 de Abril de 2010, 13:34







 









       ERRATA :



Anotei errado o nome do "Mestre" :



É "Shtareer" e não "Schtareer". Portanto o Portal está no link

www.shtareer. com.br .



Mil perdões ao "Mestre", espero não ser fulminado por um raio de energia da

30a. Dimensão.



Cyro



>



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#97050 De: Lázaro Freire <lazarofreire@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 3:15 pm
Assunto: Páscoa, Pessach, Easter, Ostara: Sincretismo e Pedofilia
lazarofreire
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
É tempo de primavera, fecundidade e renascimento, OSTARA, Easter e seus ovos,
coelho reprodutor como símbolo. Lá no Hemisfério Norte, é claro.

Aqui, nada a ver com a estação: acabamos de entrar no Outono, celebrando o
Mabom. Colheitas fartas do fim do verão, chegando perto do Samhaim, All Souls
Night, a morte do Deus (sincretizado com halloween, "dia" de todos os "santos" e
finados).

O roubo do Easter / Ostara foi apenas mais um dos sincretismos feitos pela
igreja romana de Constantino. Que, em seus ritos, não tem nada de "cristã". A
igreja católica é, em essência, pagã. Mas um paganismo masculino, não assumido e
historicamente banhado a sangue.

Enquanto isso, o papa papador Ratzinger (ex nazista, ex teólogo de extrema
direita, ex presidente do CDF Tribunal do Santo Ofício) faz discurso contra o
sexo e aborto, mas se esquece de falar da pedofilia que acoberta. Pede para que,
nesses dias, só comamos carne branca (as criancinhas da África terão descanso).

E o Vaticano diz que não pode ser acusado de pedofilia, porque isso seria uma
espécie de anti-semitismo (ahn?) contra os pobres sacerdotes comedores cristãos.
Bem lembrado, uma vez que o ódio aos judeus foi alimentado por séculos pelos
catolicos ROMANOS, que adulteraram a Bíblia para jogar a culpa de uma
crucificação (romana) para cima dos judeus (que nunca fizeram julgamento de
rebelde e crucificação, nem podiam). Os mesmos romanos que roubaram os livros
sagrados antigos dos judeus, as festas dos pagãos, os festivais das bruxas, as
mensagens de Cristo, e os capitalizaram todos distorcidamente na nova religião
politiqueira e sangrenta do império universal (católico) romano. Ave César. O
papa te dá continuidade. Mas agora, nos bacanais de Nero e Bento, deixem vir
apenas os pequeninos.

Bom lembrarem do ódio aos judeus, pois 16 séculos de catolicismo justificaram o
holocausto, uma espécie de última cruzada contra os infiéis. A culpa deve ter
pesado no tal pedófilo. E agora pedem para que não sejam tratados como judeus.
Claro que não, NINGUÉM em toda história da humanidade conseguirá chegar perto do
que o cristianismo fez com as outras religiões. Basta vocês largarem as
criancinhas, seus depravados. E, se puder, pararem com esse discurso hipócrita
contra a sexualidade alheia, pelo menos enquanto a maior parte de vossos
seminários e sacristias forem o antro de vi... err, como direi, "libertinagem"
que hoje  são. Nada contra a viadagem assumida, ou o sexo gostoso, entre quem se
permita. Tudo contra a hipocrisia "religiosa" de vocês.

Celibato assim é fácil. E covarde. O que só quem esteve lá dentro sabe é que não
interessa mexer nos votos de pseudo-celibato justamente porque o seminário é,
antes de tudo, um refúgio para muitos enrustidos que querem poder vivenciar
livremente sua sexualidade em um lugar onde a mamãe e a sociedade os aceitarão
sem precisar nem assumir (muita são os que se envergonham de sua sexualidade)
nem ter comportamento hetero. Entre para um seminário, e ninguém mais lhe
cobrará apresentar a tal namorada invisível. E de brinde ainda viverá confinado
com um monte de rapazes com os hormônios no máximo, mas proibidos de terem
contato com mulher. Adivinhe o que dá? Após muita ordenhação, vem a ordenação. E
todos os futuros padres se formaram ali. Imagine o que dá depois? Não é que há
muita
pedofilia (tudo contra) e homossexualismo (nada contra) na sacristia. O buraco
(ops) é mais embaixo, já na admissão ao seminário "casto". E como quem mudaria
isso é tudo menos hetero, porque também foi formado ali, não há o menor
interesse em mexer na "castidade" dos garotos. Os escândalos mais tarde são
inevitáveis. Tire-os do seminário, e os casos de alguns vão continuar.

Fale disso na Páscoa, e os padres lhe acusam de ser "anti-semita" contra os
católicos. Como assim? Curiosamente, o outro simbolismo milenar roubado pelos
cristãos nessa data é justamente o do Pessach, passagem, Páscoa, a LIBERTAÇÃO
por Moisés do povo... JUDEU. E garanto que os judeus não sofreram tanto no Egito
quanto nos 1600 anos de discriminação "bíblica" cristã, culminada no holocausto.
Boa lembrança, pedófilos do Vaticano.

Nunca é demais lembrar:
O nome jurídico que se dá a crime quando cometido na internet é... "crime".
O nome técnico que se dá a droga quando usada em contexto religioso é...
"droga".
O nome religioso que se dá ao crime de pedofilia quando cometida por sacerdotes
é... "crime de pedofilia".
O nome sagrado que se dá a impunidade quando crimes são acobertados e abençoados
pelo papa é... "impunidade".

Pedófilo é pedófilo, crime é crime, errado é errado, não vale bater a mão no
"pique" da religião pra dizer que o que é condenavel em outros contextos, é
válido em nome de Deus. Foi com esse precedente que inúmeros povos e crenças
foram massacrados.

Talvez esse modelo de a religião justifica os meios esteja ultrapassado. Talvez
seja esse um grande convite à Renovação. Feliz Ostara a todos. Mas lembrando que
os ovos coloridos de Ostara / Easter não são de chocolate, nem postos pelo
Pernalonga, nem usados para atrair as criancinhas aos tarados religiosos de
plantão.

Lazaro Freire
(Que celebrará o Ostara com o grupo de estudos e práticas Ritos & Mitos,
http://groups.yahoo.com/group/RitosMitos ... Mas apenas quando chegar a
Primavera, já que acabamos de festejar o Mabom, com todo champagne e fartura que
tivemos direito.)

#97051 De: Alan Ramos <alanpjfsa@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 3:21 pm
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia (CONTATOS DE 4o. GRAU)
alanpjfsa
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Eu percebi logo de cara








 









       cyrocsfilho <cyrocsfilho@ ...> escreveu

> Lázaro,

> Custei a perceber que o tal Hamilton Cruz Neves (do Livro de Urântia) era um

> troll. Mea culpa, mea maxima culpa. Mas o cara é tremendamente criativo, o

> seu último e-mail, "Contatos de 4o. Grau", mostrou realmente grande

> imaginação. Uma pessoa desprevenida até poderia se deixar levar.

> Cyro





 




      
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#97052 De: Jack Dawson Sparrow <truxton@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 5:17 pm
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia (CONTATOS DE 4o. GRAU)
acid0
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
A quem interessar possa, os videos "reais" do filme não são nada reais

http://www.scene-stealers.com/blogs/is-the-fourth-kind-real-or-fake-secrets-reve\
aled/

A produtora Universal chegou ao ponto de fazer matérias falsas no seu site
como se fosse de um jornal do Alaska (que ganhou 20.000 dólares pra não
processar o estúdio)
http://www.worstpreviews.com/headline.php?id=15784

E a dra Abgail "real" é na verdade a atriz Charlotte Milchard
http://www.genreaddict.com/news/video-proof-charlotte-milchard-is-the-%E2%80%9Cr\
eal%E2%80%9D-dr-abigail-tyler-in-%E2%80%98the-fourth-kind%E2%80%99


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#97053 De: "Fernanda Leme" <fernanda.frias@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 5:09 pm
Assunto: Re: <voadores> Texto
andaluzia7777
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Tina

Obrigada por sua luz clarear minha noite...
Feliz Pascoa!
Saudações a todos!

Fernanda







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#97054 De: cyrocsfilho <cyrocsfilho@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 6:09 pm
Assunto: Re: <voadores> O Livro de Urântia (CONTATOS DE 4o. GRAU)
cyrocsfilho@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
J.D.S.,

Muito bom o e-mail, muito bom mesmo. Vale a pena olhar todos os links
fornecidos.

E o troll apresentou essa farsa como coisa verdadeira.

Cyro


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

#97055 De: "ELIEL" <lamech144@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 6:38 pm
Assunto: PRA QUEM SÃO OS CAIXÕES DA FEMA AMERICANA
lamech144
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Triangulo
Para quem são os Caixões da Fema Americana?
Irmãos

videos autenticos mostram milhares de caixões nos EUA, sendo preparados para ser
usado numa suposta epidemia ou guerra civil em massa.


Para quem são estes caixões?

Não se engane, não são apenas para os americanos, são também para nós
brasileiros.

A força oculta Iluminatti está construindo eles aos milhões pois em breve vão
implantar o 666 e quem não aceitar eles vão eliminar.


São para os que rejeitarem o 666 estes caixões, pois veja que no governo mundial
do 666 não haverá mais nações, a FEMA americana agirá aqui livremente.


Portanto saiba como reagir irmãos, conheça a resistencia contra a terrivel
conspiração.

Não é piada, é REAL

É REAL
http://www.orkut.com.br/Main#Community?cmm=19771491


Prepare-se para resistir.


E também entre em nosso site




www.lamech.com.br

#97056 De: Artur Ventura dos Santos <artur.ventura.dos.santos@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 7:46 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: Umbanda + Temas Curiosos
artur.ventura.dos.santos@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Caro - Vinícius Lira.
--------------------------------------------------------------------------------\
---------------

*«Cammy disse:
*
Eu não conheço a Maçonaria e a Rosa Cruz (só aquele incenso maravilhoso e
alguns rituais abertos) mas acho interessante. Nem sei se são consideradas
religiões.

Só a nível de esclarecimento: Se consideram ou desconsideram eu não sei, mas
Rosacrucianismo definitivamente não é religião. Assim que você inicia os
estudos eles fazem questão de deixar isso bem claro.»

*. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . *
**
É caso para perguntar, o que é que de facto caracteriza uma religião?

Especulativamente - artur.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

#97057 De: "Fabio M. Paulino" <fabiopaulino@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 8:08 pm
Assunto: Rito de York (Emulation) LIVRO RITUAL EMULAÇÃO - A Maçonaria Inglesa no Brasil
fabiopaulino
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Aos  estimados Irmãos e demais integrantes deste Grupo,

Que já conhecem e são
leitores – ou não – do site www.ritualemulacao.com, venho
informar-lhes sobre o Livro Ritual Emulação – A
Maçonaria Inglesa no Brasil.

Alguns já devem conhecer o site que mantenho sobre estudos deste Ritual, e
agora lanço um exclusivo livro deste Sistema de Trabalho Maçônico Inglês,
chamado de Ritual Emulação (erroneamente “Rito de York†no Brasil).
Muitos de meus textos já correram o grupo, inclusive, tive o prazer de ver
alguns textos publicados na Revista Universo Maçônico (cujas edições com os
textos ainda não tenho) o que me deixou muito feliz, mas agora vem a
oportunidade de conhecer um estudo mais aprofundado deste tema.


  Ritual Emulação – A Maçonaria Inglesa no Brasil. História e
Generalidades do Sistema de Trabalho Maçônico Baseado no Ritual Emulação.
Manual Ritualístico e de Procedimentos.
*******************************
Dados técnicos:
Número de páginas: 218
Peso: 308 gramas
Edição: 1ª ( 2010 )
ISBN: 978-85-910509-0-1
Acabamento da capa: Papel Couché 300g/m², 4x0, laminação fosca.
Acabamento do miolo: Papel offset 75g/m², 1x1, cadernos fresados e colados, A5
Preto e Branco.
Formato: Médio (140x210mm), brochura com orelhas.
Preço: R$ 58,86 + Frete (Tempo estimado de entrega de 05 dias úteis para
qualquer região do Brasil).

Vendas (Somente pela internet):
http://www.clubedeautores.com.br/book/13664--RITUAL_EMULACAO


Como já dito aos irmãos,
trata-se de um livro (o primeiro deste assunto disponível de forma fácil a
todos os Irmãos, ou seja, vendido com facilidade) com a história e
generalidades
do Ritual (Veja abaixo o índice do Livro), além de manual ritualístico e
de procedimentos, também com as principais
dúvidas abordadas.

Neste, foram abordados os
principais aspectos do Sistema de Trabalho Inglês, mormente sua nomenclatura e
sua tradição. Uma grande obra destinada não somente aos irmãos que o
praticam, mas a qualquer irmão que gosta de estudar Maçonaria, e este
Sistema de Trabalho Maçônico é a origem de todos os outros, pois tem-se como
o
mais antigo registrado. E ele está em constante crescimento no Brasil, no
entanto, é o mais praticado em todo o mundo.

*Para maiores detalhes, basta acessar o link abaixo e
também no site RITUALEMULACAO.COM: www.ritualemulacao.com

*Ou diretamente na página de
apresentação do livro:
http://www.ritualemulacao.com/livro_re_87.html

*Ou até na página de venda da
Obra no Clube de Autores:
http://www.clubedeautores.com.br/book/13664--RITUAL_EMULACAO

Espero que aproveitem e adquiram o seu exemplar. Aos que puderem, por favor,
repassem este e-mail, divulguem em suas Lojas, ou a irmãos que praticam ou têm
interesse em estudar do Ritual Emulação.

Um fraterno abraço à todos.

Ritual Emulação
O Autor.
(Fábio Mendes Paulino – ARLS MAAT – Verdade,
Justiça e Retidão. Nº 3669. GOB/GOSP)
________________________________

CONTEÚDO DA OBRA

PREFÁCIO
DO AUTOR

CAPÍTULO
1 A MAÇONARIA INGLESA
1.1.
O QUE É MAÇONARIA SEGUNDO A UGLE
1.2.
COMO SE
TORNAR UM MAÇOM NA INGLATERRA
1.3.
RELAÇÃO
ENTRE A MAÇONARIA E RELIGIÃO
1.4.
BREVE
HISTÓRICO SOBRE A FRANCOMAÇONARIA
BRITÂNICA
1.5.
O “COWAN†E A MAÇONARIA REGULAR

CAPÍTULO
2 RITUAL EMULAÇÃO
2.1.
O QUE É RITO?
2.2.
O QUE É RITUAL?
2.3.
POR QUE RITUAL EMULAÇÃO?
2.4.
A TRADIÇÃO
DO RITUAL EMULAÇÃO
2.5.
O RITUAL EMULAÇÃO NO BRASIL E A CONFUSÃO
COM O RITO DE YORK

CAPÍTULO
3 OS OFICIAIS NO RITUAL EMULAÇÃO
3.1.
OS OFICIAIS PROGRESSIVOS
3.2.
OS OFICIAIS NÃO-PROGRESSIVOS
3.3.
O SISTEMA
DE ESCRUTÍNIO/VOTAÇÃO

CAPÍTULO
4 A SALA DA LOJA NO RITUAL EMULAÇÃO
4.1.
LOJA OU ALOJAMENTO?
4.2.
A SALA
DA LOJA
4.3.
ORIENTE
E OCIDENTE VS. LESTE E OESTE
4.4.
O POSICIONAMENTO
DA LETRA “Gâ€
4.5.
O POSICIONAMENTO
DA TÁBUA DE DELINEAR
4.6.
OS CASTIÇAIS
4.7.
“ESQUADRAR†A LOJA
4.8.
O SIMBOLISMO
EM RESUMO

CAPÍTULO
5 O TRAJE, AS JÓIAS
E
INSÍGNIAS MAÇÔNICAS
5.1.
O TRAJE
EM LOJA
5.2.
AS
INSÍGNIAS (PARAMENTOS) MAÇÔNICAS
5.3.
A PREPARAÇÃO
DO CANDIDATO E O USO DE PIJAMAS

CAPÍTULO
6 AS SESSÕES E AS CERIMÔNIAS
6.1.
AS
SESSÕES EM LOJA
6.2.
AS CERIMÔNIAS EM LOJA

CAPÍTULO
7 RITUALÍSTICA E PROCEDIMENTOS
GERAIS
EM LOJA
7.1.
ABERTURA
E ENCERRAMENTO DA LOJA
7.2.
O USO
DA REVERSÃO ENTRE OS GRAUS
7.3.
PROCISSÃO
DE ENTRADA
7.4.
DISPONIBILIZAÇÃO
DA CARTA CONSTITUTIVA
7.5.
O VOLUME
DA LEI SAGRADA
7.6.
ENTRADA
DE RETARDATÁRIOS
7.7.
LEITURA
E CONFIRMAÇÃO DAS ATAS
7.8.
O USO
DO SINAL
7.9.
ORDEM
DO DIA
7.10.
ENSAIOS
7.11.
CHAMADA
PARA O DESCANSO E PARA O TRABALHO
7.12.
OS TRÊS
LEVANTAMENTOS
7.13.
A FRASE
FINAL DO V.M.I. E O SN. QUANDO PRONUNCIADO F.F.F.
7.14.
PROCISSÃO
DE SAÍDA

CAPÍTULO
8 PROCEDIMENTOS ESPECÍFICOS
8.1.
A SAUDAÇÃO
E O APLAUSO
8.2.
COLETA
PARA CARIDADE
8.3.
PALAVRA SEMESTRAL
8.4.
O JANTAR FESTIVO (FESTIVE BOARD)
8.5.
AS PRELEÇÕES
8.6.
O INSTRUTOR
DA LOJA
8.7.
A LOJA
DE INSTRUÇÃO

CAPÍTULO
9 RELAÇÃO ENTRE O OFÍCIO
E
O SANTO ARCO REAL
9.1.
HISTÓRIA
9.2.
SANTO ARCO REAL COMO UMA
EXTENSÃO DO OFÍCIO
9.3.
A LENDA
DA CERIMÔNIA
9.4.
A ORGANIZAÇÃO

BIBLIOGRAFIA


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#97058 De: Vinicius Lira <onilira@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 8:37 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: Umbanda + Temas Curiosos
onilira@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá Artur.

Pra falar a verdade, quando citei que o rosacrucianismo não se caracteriza
como religião, lembrei apenas do fato
deles deixarem isso bem claro quando você inicia seus estudos lá. Inclusive,
todos os rituais não possuem sequer
um caráter religioso ou mágico, e tem apenas o intuito de despertar os
significados simbólicos do mesmo.
Admito que não parei para refletir sobre meus conceitos de religião e fazer
pelo menos uma breve comparação.

Mas agora me parece bem conveniente.

Eu sempre tive a idéia de religião relacionada com doutrina. Doutrina essa
que implicaria uma certa obrigatoriedade,
e que se você não segue, dança. Perdeu geral. Mas acho que esse conceito vai
bem mais além e acredito já ter sido
alvo de muitas discussões aqui na lista (faz pouco tempo que eu entrei e
acompanho uns 25% dos tópicos).
Esse meu conceito é muito raso.

Então, de acordo com os meus conceitos, eu não caracterizaria o
rosacrucianismo como religião já que o quesito
da obrigatoriedade não existe. Se eu fosse buscar mais a fundo esses
conceitos, talvez encontraria mais coisas.
Por enquanto eu fico por aqui.


Em 4 de abril de 2010 16:46, Artur Ventura dos Santos <
artur.ventura.dos.santos@...> escreveu:

>
>
> Caro - Vinícius Lira.
> **
> É caso para perguntar, o que é que de facto caracteriza uma religião?
>
> Especulativamente - artur.
>
>


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#97059 De: Alan Ramos <alanpjfsa@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 8:33 pm
Assunto: Re: <voadores> PRA QUEM SÃO OS CAIXÕES DA FEMA AMERICANA
alanpjfsa
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Por que o futuro sempre é "pré-visto" como algo terrível e catastrófico?
"Não alimente os trolls..."

--- Em dom, 4/4/10, ELIEL <lamech144@...> escreveu:







Portanto saiba como reagir irmãos, conheça a resistencia contra a terrivel
conspiração.



Não é piada, é REAL



      
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#97060 De: José Alves Pinto <alvesmatematica@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 10:50 pm
Assunto: Os dragões
alvesmatematica
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá amigos, alguém já leu o livro "OS DRAGÕES "?. Aí vai  um pequno trecho
tirado do site da
revista cristã de espiritismo.



 Disponibilizamos um trecho do livro Os Dragões, que mostra um trabalho de
desobsessão realizado pelos espiritos que se apresentam na falange do Sr. Exu
Marabô.

 
Sem se opor à minha presença, partimos em direção às furnas do mal.
Clarisse, eu, Cornelius e mais um grupo de defesa do Hospital Esperança.
Chegando ao local, presenciei algo inusitado. O ciclope da mitologia grega não
era pura imaginação. Indaguei de chofre:
— Quem são os ciclopes, Clarisse?
— Espíritos rudes a serviço do mal. Estamos na região subcrostal chamada
Pântano das Escórias, subúrbio enfermiço do Vale do Poder. Aqui são feitos
prisioneiros os servidores da maldade organizada que não obtiveram êxito em
seus planos nefandos. Castigos e sevícias de todo o porte são levados a efeito
nestas plagas.
— Por que viemos aqui?
— Venha! Vamos encontrar nossa equipe.
Logo adiante estava Eurípedes com uma equipe de vinte a trinta defensores.
Tinha o braço ferido. Quem imagina os espíritos isentos dessa contingência,
não concebe com exatidão os mecanismos fisiológicos e anatômicos do corpo
espiritual, sujeito, nas proximidades vibratórias da Terra, às mesmas
injunções de saúde e doença, dor e prazer. Um corte de dez centímetros na
altura do ombro do benfeitor era cuidado com carinho por uma diligente
enfermeira da equipe. A diferença ficava por conta do domínio mental. Enquanto
era tratado, conversava atentamente com os presentes sem demonstrar uma nesga de
sofrimento. Os ciclopes o feriram com seus chicotes impiedosos. Tive ensejo, ali
mesmo, de manifestar meu carinho ao amigo querido. Embora minha surpresa, o
tempo e a experiência foram me mostrando que tudo era possível ocorrer em tais
tarefas socorristas. Incêndios, tiroteios, ciladas, guerras armadas e outras
tantas manifestações de
  violência já conhecidas da humanidade. Não cheguei a ver os ciclopes naquela
ocasião, mas só a onda de crueldade deixada no ambiente já me apavorava.
Clarisse não regateava esclarecimentos a mim.
— Estamos no inferno de Dante, dona Modesta.
— Parece-me ser até pior do que ele descreveu.
— Sem dúvida.
— O que faremos agora?
— A tarefa por aqui já está cumprida. As entidades que necessitavam de
socorro já foram levadas para onde prosseguirá o trabalho.
— Eram almas arrependidas?
— Não. Eram escravos da perversidade. Servidores inconscientes das sombras.
Foram necessárias mais de quatro horas de intensas iniciativas para alcançar
resultados no amparo. Ainda assim, veja o estado de nossos companheiros.
Eurípedes ferido, os defensores exaustos e tudo isso apenas para que seis
entidades pudessem ter acesso à manifestação mediúnica.
— Vão se comunicar a essa hora da noite? Que centro abriria suas portas? –
expressei sabendo que já passava da meia-noite no relógio terreno.
— Os verdadeiros servidores cristãos só se utilizam do relógio com intuito
disciplinar. Não condicionam o ato de servir aos ponteiros limitantes do tempo.
Visitaremos o Centro Umbandista Pai Guiné, nos arredores de Uberaba.
— O pai-de-santo Ovídio?
— Ele mesmo.
Tive de confessar, em um primeiro momento, meu preconceito. Guardava respeito
pelas demais religiões, entretanto, nunca havia refletido sobre quem seriam e
onde estariam as cartas vivas do Cristo. Por uma tendência natural asilei o
despeito. Ainda bem que foi algo muito passageiro em meu coração, porque as
experiências fora e dentro da vida corporal, cada dia mais, apresentavam-me uma
realidade distante das ilusões que adulamos sob o fascínio impiedoso do
orgulho na sociedade terrena dos mortais.
Após as despedidas, a equipe de Eurípedes regressou ao hospital. O pedido de
socorro foi uma medida preventiva. Apesar dos feridos e exaustos, todos
guardavam o clima da paz.
Por nossa vez, partimos para o Centro Pai Guiné. Era um ambiente agradável em
ambos os planos. Ao som dos atabaques, eram cantados os pontos em ritmo
vibratório de alta intensidade. Cada canto era como uma verdadeira queima de
fogos de artifício. Uma bomba energética explodia no ar em multicores.
Em uma das várias dependências astrais da casa havia uma enfermaria com
oitenta leitos bem alinhados. Tudo nesse salão era limpeza e calmaria. Lá não
se ouviam mais os cantos, e a conexão com o plano físico limitava-se ao
trânsito de enfermeiros pelos vários portais interdimensionais. Regressamos ao
ponto de intersecção vibratória com o plano físico.
Seis macas estavam dispostas no canzuá (terreiro). Em cada qual havia uma
entidade de aspecto horripilante. Olhos que quase saíam das órbitas oculares,
pele murcha, enrugada e suja, garras enormes no lugar das unhas, com dez
centímetros, nas mãos e nos pés, todas retorcidas como as de águia.
Magérrimos e nus. Causavam náuseas pelo odor. Olhavam para nós deixando claro
que nos viam e, literalmente, grunhiam como porcos com a boca semiaberta. Alguns
deles estavam muitos inquietos nas macas. Retorciam-se como se estivessem com
dor, sem manifestar nenhum som. Vários hematomas estavam expostos em todos
eles, devido aos castigos impostos nos paredões de penitência.
— As garras são colocadas para impedir a fuga. Não andam nem têm grande
habilidade manual – informou Clarisse, com manifesto sentimento de piedade.
— Como serão socorridos?
— Pela incorporação profunda ou vampirismo assistido.
— Nos médiuns umbandistas?
Mal terminei a pergunta e vi uma cena nada convencional. Um dos enfermeiros da
casa pegou uma das entidades no colo e jogou-a no corpo do médium.
Demonstrando câimbras na panturrilha, o médium, incontinenti, absorveu mental
e fisicamente o comunicante que se ajeitou no corpo do medianeiro como se
deitasse em um colchão, buscando a melhor posição. Os atabaques aceleraram o
ritmo, criando um frenesi de energia no ambiente. Formavam-se pequenos
redemoinhos de cor violeta e prata, que se desfaziam e refaziam em vários
cantos do terreiro. Modulavam conforme a nota musical dos hinos cantados.
O médium estrebuchou no chão. Convulsões e grunhidos seguidos de gritos de
dor. Ovídio, o pai-de-santo aproximou-se e disse:
— Oxalá proteja seus caminhos, filho de Zambi (Deus).
— Eu sou filho do capeta. Quem és tu para falar comigo? – redarguiu a
entidade, que agora falava com facilidade por intermédio do médium.
— Sou um tarefeiro da luz.
— Eu sou uma escória da sombra.
— Engano, criatura!
— Não vê minhas garras? Sabe o que isso?
— Conheço essa técnica. São ferrolhos do mal.
— Vejo que estais acostumados ao mal.
— Vim desses vales da sombra e da morte – falava Ovídio com firmeza na voz.
— Mas andas e és livre. Estais no corpo, enquanto eu... Eu sou um verme
roedor... Ou quem sabe uma águia que não voa... Nem sequer consigo andar
graças a essa maldição que colocaram em meus pés... Nem comer mais... Veja
minhas mãos... Eu tenho fome e sede.
— Em que te posso ser útil irmão? – indagou Ovídio debaixo de uma forte
vibração.
— Quero bebida e comida. Quero que cortem minhas garras.
— Laroyê! Laroyê1 – gritou Ovídio já incorporado por um de seus guias
que entoava o canto: “Eu sou Marabô2, rei da mandinga. Eu sou Marabô, exu de
nosso Senhô. Laroyê!â€
Uma energia colossal movimentou-se com a chegada do Exu Marabô. Os
filhos-de-santo o saudavam com palmas rítmicas e pontos próprios da entidade.
Muitos deles iam até Marabô, baixavam a cabeça em sinal de reverência à sua
frente e batiam três palmas rítmicas na altura do abdômen do médium.
— Que tu quer, homem esfarrapado. Bebida pra mode se arrebentá mais?
— Não, senhor Marabô. Não é isso não.
— Não mente pra Marabô. Marabô sabe ler os ói (olhos). Nos ói tá a
visão, mas tá também a verdade e a mentira.
— Eu não minto, senhor. Quero liberdade.
— Pra fazer o que dá na cabeça? Home tu preso é um perigo, livre é um
desastre.
— O que o senhor vai fazer por mim? Não pedi a ninguém pra sair daquela
joça de lugar fedorento. Por que me trouxe aqui?
— Não fui eu quem trouxe home. O véio Bezerra da luz é teu protetor. Sirvo
a ele na graça de Oxalá, Pai de poder e misericórdia.
— Que queres comigo?
— Está feliz na matéria do cavalo (médium)?
— Sei que não é minha. Quero uma só pra mim.
— Esta gostando do contato?
— Só fartó bebida e comida.
— Olha suas garras.
— Não pode ser! O que aconteceu?
– O cavalo (médium) ta dissolvendo suas algemas.
– Pra sempre?
– Pra sempre!
– Quanto vai me custar?
– Nada. É serviço de Pai Oxalá. É de graça. Pedido do veio Bezerra de
Menezes. Se voltar pro inferno, elas crescem de novo. Se subir com Bezerra da
luz, vai ser cuidado no hospital da sabedoria, onde reina os filhos de Gandhi.
– Filhos de Gandhi? Por que se interessaria por escórias como nós. Veja lá
nas macas os amigos estropiados – e apontou para a sala ao lado.
– Nada retira do ser humano a condição de Filho do Altíssimo...
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Os Dragões

Psicografia: Wanderley Soares de Oliveira
Pelo espírito: Maria Modesto Cravo

Páginas: 521

O tema central é a história de Matias, uma alma atormentada que serviu durante
séculos aos dragões, uma comunidade organizada para o mal.
A autora espiritual tece um enredo leve e comovente no qual Matias, após o
arrependimento, reencarna como médium sob orientação do Espiritismo.
A cronologia do romance revela fatos ocorridos no movimento espírita brasileiro
entre os anos de 1936 a 1964, período em que ocorreu o clímax de uma ação
organizada pelos benfeitores no mundo espiritual, para reencarnar milhões de
corações que foram libertados de um dos mais tristes locais de maldade na
erraticidade: o Vale do Poder.
Um relato leve e comovente sobre os nossos vínculos com os grupos de
espíritos, que integram as organizações do mal no submundo astral.


      
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#97061 De: Obashanan ! <obashanan2@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 10:59 pm
Assunto: Atualização Acervo Ayom: música e espírito: Brasile - Música Indígena
obashanan2
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Brasile - Música Indígena - Vários povos: Guarani, Asurini, Waiampi, Nambikwara,
Canela, Gavião-Parkatejê, Bororo e Zuruahalocal - Blonord (Itália) - LP - 19??

01. Reza de Kambá Puku (Guarani); 02. Pajelança (Asurini); 03. Dança do Tucano
(Waiampi); 04. Canto do Milho (Waiampi); 05. Buzina de Embaúba (Waiampi); 06.
Flauta (Waiampi); 07. Festa da moça (Nambikwara); 08. Festa da moça
(Nambikwara); 09. Flautas Wasusu (Nambikwara); 10. Flautas Sararé (Nambikwara);
11. Ritual da tora pequena (Canela); 12. Cantos noturnos (Canela); 13. Solos
masculinos (Parkatejê); 14. Cantos depois da tora (Parkatejê); 15. Canto com
chocalho (Parkatejê); 16. Cantos de mulheres (Parkatejê); 17. Canto Aije Paru
(Bororo); 18. O Zunidor (Bororo); 19. Canto Aroe Enogwa'e (Bororo); 20. Canto
Marido Paru (Bororo); 21. Solo feminino (Zuruaha);

Esse disco faz parte de uma coleção de música étnica chamada FOLKlore,
organizada na Itália. As gravações foram registradas em épocas diferentes por
diversas equipes que cederam o material. Um disco muito bom, que mostra a
diversidade dos povos originais do Brasil, com seus cânticos carregados de
mistérios. É possível sentir a força da mata, a ancestralidade expressa nas
vozes e instrumentos de um tempo que não conseguimos mais entender em nossa
memória.

Caminho de volta a um tempo de pureza de uma humanidade que ainda existe. Mas
sem nenhum rastro na velha estrada...

 
Para ouvir a faixa 2, ritual de Pajelança dos Asurini, clique abaixo:

Acervo Ayom: música e espírito


      
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#97062 De: Ricardo Tolomelli <tolomelli.listas@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:39 pm
Assunto: Re: <voadores> PRA QUEM SÃO OS CAIXÕES DA FEMA AMERICANA
tolomelli
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Não entendo uma coisa....

Todo mundo reclama que a vida aqui na Terra tá um verdadeiro inferno.
Quando aparecem umas oportunidades boas de morrer em massa e vazar desse
planeta ou dessa existência (que eles mesmo dizem ser de sofrimento), a
gente tem que fugir delas? E pior ainda, fugir e continuar vivendo, só
que agora com mais medo e sofrimento?

Me desculpe, mas se há fim do mundo, conspiração, aliens malígnos,
forças satânicas, 666, planetas chupões, qualquer coisa assim, quem
venham logo, podem me matar com toda a vontade que quiserem! Taí uma
excelente chance de ficar livre dessas idéias!

Mas se não tiver nada disso.... bom, acho que já me fiz entender, né?

[]'s

Rico

ELIEL wrote:
> Triangulo
> Para quem são os Caixões da Fema Americana?
> Irmãos
>
> videos autenticos mostram milhares de caixões nos EUA, sendo preparados para
ser usado numa suposta epidemia ou guerra civil em massa.
>
>
> Para quem são estes caixões?
>
> Não se engane, não são apenas para os americanos, são também para nós
brasileiros.
>
> A força oculta Iluminatti está construindo eles aos milhões pois em breve vão
implantar o 666 e quem não aceitar eles vão eliminar.
>
>
> São para os que rejeitarem o 666 estes caixões, pois veja que no governo
mundial do 666 não haverá mais nações, a FEMA americana agirá aqui livremente.
>
>

#97063 De: Ricardo Tolomelli <tolomelli.listas@...>
Data: Dom, 4 de Abr de 2010 11:41 pm
Assunto: Re: <voadores> Re: Umbanda + Temas Curiosos
tolomelli
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Uma pessoa acreditando piamente e cegamente no que outra fala, e todas
as variações e desdobramentos disso.

[]'s

Rico

Artur Ventura dos Santos wrote:
> É caso para perguntar, o que é que de facto caracteriza uma religião?
>
> Especulativamente - artur.
>
>

#97064 De: Nessa <papagenanessa@...>
Data: Seg, 5 de Abr de 2010 12:04 am
Assunto: Re: <voadores> PRA QUEM SÃO OS CAIXÕES DA FEMA AMERICANA
papagenanessa
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
ah, tá!

tem alguma opção de cor?

abs,
Nessa

ELIEL <lamech144@...> escreveu:
videos autenticos mostram milhares de caixões nos EUA, sendo preparados para ser
usado numa suposta epidemia ou guerra civil em massa.

Para quem são estes caixões?

Não se engane, não são apenas para os americanos, são também para nós
brasileiros.

A força oculta Iluminatti está construindo eles aos milhões pois em breve vão
implantar o 666 e quem não aceitar eles vão eliminar.

São para os que rejeitarem o 666 estes caixões, pois veja que no governo mundial
do 666 não haverá mais nações, a FEMA americana agirá aqui livremente.



      
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#97065 De: Visitante <visitante@...>
Data: Seg, 5 de Abr de 2010 2:38 am
Assunto: VOADORES >> Mensagem enviada pelo site
visitante@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
---------------------------------------------
VOADORES - CONTATO VIA WEBSITE
---------------------------------------------

Endereco IP: 201.40.3.182
Data: 04 de abril de 2010 - 23:38:35
Nome: robson teles cordeiro
Email: robsontelesbinho@...

Mensagem:
lázaro freire gostaria de pedir para vc mandar para mim o restante do seu relato
projetivo ao centro da terra pois gostaria de saber o final da historia já de
antemão agradeço a paciência e seu tempo empregado para isso.


--
Mensagem enviada a partir do website da lista (www.voadores.com.br).
O conteúdo da mensagem é de total responsabilidade do autor.
Favor incluir o e-mail do remetente ao responder.

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