Oi, pessoal,
Buenas, Igor,

Igor escreveu: "(...) minha pergunta realmente não foi das melhores, na verdade
eu devia ter perguntado: O plano astral é um fenomeno independente do plano
material? (se é possível fazer esta distinção). Ou seja, não importa o que
aconteça aqui ou nos outros planetas mundanos, existe essa "dimensão" que
antecede. Como um conjunto "está incluso"(...)"

R - Eu diria que não, Igor, que não é independente. Ele pode até dispensar o
"plano material" e o anteceder, mas o que é vivido no plano material alimenta
também o astral. A meu ver, a relação entre os dois é dialética, se falarmos
didaticamente. No entanto, na minha compreensão, eles são apenas um. Eu diria
que o plano físico é um astral "mais lento".

Abraço,

Mac

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Bom dia, amigos voadores!

Tenham um excelente dia!

Beijos carinhosos repletos de ALEGRIA, LUZ, AMOR e PAZ nos seus corações

Ana Lucia Sarcià

Pensamento do dia 01 de maio



"Vocês plantam roseiras, oferecem rosas, recebem rosas. Mas será que sabem
que uma rosa, ou mesmo apenas uma de suas pétalas é um meio para alcançar o
mundo de Vênus, que na Árvore Sefirótica pertence à séfira Netzach? Cada
pétala de rosa está impregnada com a quintessência de Vênus e, através dela
vocês, podem entrar em contato com todo o mundo da luz e da beleza. Ao
olhá-la e amá-la, vocês lhes comunicam o seu magnetismo e, em troca, ela
também lhes comunica algo: ela os liga aos habitantes de Vênus, que são mais
evoluídos do que os da Terra. Se precisarem de amor, de ternura, de cores,
de perfumes, podem atraí-los através de uma única pétala. Essa pétala de
rosa não é Vênus, e vocês não devem deter-se nisso. Considerem-na como algo
que os liga com existências superiores, e serão elas a lhes dar tudo através
dessa pétala."


Omraam Mikhaël Aïvanhov






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Oi Renato,

   Hum, na minha opinião a sua pergunta original foi retórica e vaga...

   Que tal fazer uma pergunta mais objetiva, se o que você quer são respostas
objetivas? :)  (não acabou, viu? leia até o fim antes de ficar bravo! ;)  )

   quote - a primeira parte da sua pergunta:
   MAS e no mundo dos espiritos, na quarta, quinta, sexta,.... dimensão,
pergunto: O QUE MOVE OS ESPIRITOS???
O que move um morador do umbral? O que move um iluminado? o que move um Buda? o
que move um Asthar Sheran? o que move um Arquanjo Miguel? e principalmente, o
que move, o GRANDE-TODO, o SOMOS-TODOS-UM? O que faz esse gigante "acordar" a
cada "novo dia"? QUAIS SUAS  MOTIVAÇÕES???
unquote

   Aqui não tem nenhum morador do Umbral (por enquanto), não tem Budas, não tem
Ashtar Sheran, não tem "Iluminados", não tem "Arcanjo Miguel".

   Então não tem como obter respostas objetivas a uma pergunta com esse
contexto... Aliás, mesmo que muitas pessoas aqui tenham experiências com
moradores do Umbral, ninguém vai poder responder *como* ou *por* um deles.

   Mas, aí, vem a segunda parte da sua pergunta:

   quote:
   e principalmente, o que move, o GRANDE-TODO, o SOMOS-TODOS-UM? O que faz esse
gigante "acordar" a cada "novo dia"? QUAIS SUAS  MOTIVAÇÕES???
   unquote

   Isso é OUTRA história... :)

   Isso tudo que eu escrevo é de acordo com a *minha* opinião. O que leva a essa
certeza de que "Somos Todos Um" não é um dogma imposto aleatoriamente por uma
religião qualquer, da mesma forma que não é uma certeza que leva a qualquer tipo
de fundamentalismo.
   A certeza de que *Tudo É UM* não vem SÓ de religiões (sim, no plural) - para
mim - mas muito, muito mais, da ciência. Por incrível que pareça.

   Eu estudei - e estudo - religiões ocidentais e orientais. Só que eu sou
cientista, também (Bióloga, por formação).

   E eu posso dizer que as mais profundas comprovações de "teorias" ditas
religiosas, pelo menos para mim, até hoje, vieram da Ciência. Todas. Da
Astrofísica, da Cosmologia, da Física Quântica...

   Isso quer dizer que o que move os Espíritos é puramente científico?

   De jeito maneira.

   :)

   Mas, também, achar que as energias que movem o Todo são puramente espirituais,
não "fununcia".

   Tudo é Tudo é Tudo... O que 'pensamos' não é só espírito e não atinge só o
Espiritual. Tem consequências físicas.

   Então, isso pode atingir a um grande número de átomos *que vibram ou não na
mesma frequência*. E que estejam eles ou não agrupados de forma a colocar no seu
campo visual uma coisa que a gente reconheça.

   Hum. Talvez seja disso que você falava?

   A *reação* que temos a cada um desses agrupamentos de átomos vibrando de
maneira diferente, seria a resposta à sua pergunta.

   Então, o que eu posso dizer é....

   Não faço a menor idéia!!!!!!!!!!

   :)))

   Beijo!

   Denise



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá, Renato!

   Não sei, no que escreveu, pelo menos para mim, trouxe o impulso de discutir a
natureza dos objetos de estudo que colocou, e não o tema proposto em si.

   Achei estranho a separação entre nós, consciências "encarnadas", e as
desencarnadas . Mas tudo bem, pelo que eu entendi, deseja discutir o que move os
espíritos quando fora da dimensão física, desde o em condição mais precária, até
o mais evoluído, ou melhor, até a grande inteligência que governa o universo
(pegou pesado, heim?).

   Bem, eu tendo a ser muito técnico, por ser físico. Meu objeto de estudo tem de
ter consistência, mesmo nesta área tão...imaterial.
   De onde vem as informações para formarmos uma base de hipóteses minimamente
embasadas nesta área dos assuntos "trancendentes"? Da experiência vivida por
nós, pessoalmente, e principalmente por outros experimentadores, não tem muito
jeito...
   Destas, para mim estão embasadas:
   - A dimensão extrafísica, desde as mais "pesadas" até as mais evoluídas, e uma
dimensão mais trancendente, mas ainda passível de experimentação por nossa
parte, que é a mental.
   - A manifestação neste espaço (extrafísico) de seres em vários graus de
evolução, cada um se manifestando num ambiente com a "vibração energética" que
corresponde ao seu padrão pessoal.

   Já o "todo"...tão distante do nosso cérebro físico que não nos resta mais nada
do que olhar para o infinito...

    Agora, certos elementos citados complicam um pouco, indo mais, ao meu ver,
para o lado da crença, como Asthar Sheran e Arcanjo Miguel. Você conhece
experiências confiáveis de experimentadores que embasam a existência destes
entes?

   O que move o pessoal de nível astral mais denso não é muito diferente dos
daqui. Concorda com isso?
   Já para os desencarnados que estáo mais lúcidos, e anseiam contribuir para a
melhora de si mesmos e de todos, o conceito de evolução que os move não te
satisfaz? Explique melhor...

   Outro ponto, veja que usei o termo dimensão, mas este sentido de dimensões
como uma escala é da Física, não do espiritualismo. O que são estas dimensões
quarta, quinta, sexta que citou?
   A Física vê hoje a possibilidade de 11 dimensões, mas estas se forem
confirmadas, são nada mais do que parte da estrutura do universo material em que
estamos inseridos, ou seja, estamos nela e somos parte dela, pois fazemos parte
do universo. Não vai existir uma dimensão dos espíritos, outra da mente...pelo
menos não estas dos conceitos da Física, que são mais matemática do que qualquer
coisa.

   Ao meu ver, e na experiência de outros (acho que já vi esta visão por aqui), o
que existe é uma gradação de sutilidade. Assim, quem está aqui e tem uma PC, por
exemplo, encherga o extrafísico como uma outra dimensão ao se deparar com
propriedades radicalmente diferentes (e o mesmo do extrafísico para a esfera
mental).
   Por exemplo, o ectoplasma é algo material e imaterial ao mesmo tempo...onde
existiria, uma dimensão 3,5? Podemos discutir mais este ponto, e outros, se
quiser.

   Até mais, e um forte abraço!
   Valdecir.



RENATO BORBA DE HOLANDA <renatobholanda@...> escreveu:
           Gostaria de propor a abertura deste tema: O QUE MOVE OS ESPIRITOS?

Aqui na Terra somos movidos, inicialmente, por nossas necessidades físicas,
quase como obrigação, temos que trabalhar, estudar, vestir, comer, morar, etc..
tudo isso exige esforços que faz com que nos movimentemos e busquemos suprir
tais necessidades, viver determinados prazeres, fugir de coisas e situações que
nos causem dor, e assim por diante.

MAS e no mundo dos espiritos, na quarta, quinta, sexta,.... dimensão, pergunto:
O QUE MOVE OS ESPIRITOS???


   .



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em voadores@..., RENATO BORBA DE HOLANDA
<renatobholanda@...> escreveu
> ... no mundo dos espiritos, na quarta, quinta, sexta,... dimensão,
> pergunto: O QUE MOVE OS ESPIRITOS???
>   O que move um morador do umbral? O que move um iluminado? o que
> move um Buda? o que move um Asthar Sheran? o que move um Arquanjo
> Miguel? e principalmente, o que move, o GRANDE-TODO, o SOMOS-TODOS-
> UM? O que faz esse gigante "acordar" a cada "novo dia"? QUAIS SUAS
> MOTIVAÇÕES???


R: WU !!!



Bene Cohen escreveu, em:
http://www.voadores.com.br/site/geral.php?txt_funcao=colunas&view=3&id=38

Outro dia enviei na Malkhut uma explicação sobre koans.
Assinar a Malkhut é de graça e sai muita coisa boa por lá:
http://groups.yahoo.com/group/malkhut

Mas repito aqui, pra vc, a resposta que dei pra Ellen, lá na Malkhut
---------------------
>1) Que são koans? Li uma citação a respeito, pelo que eu entendi é
> um tipo de enigma que o zen budismo usa como forma de entendimento
> das verdades mais profundas, mas não explicava muita coisa.

OK, tentar responder já é fugir do espírito zen, mas vamos lá:

Koans são perguntas apresentadas pelos mestres zen aos discípulos,
para verificar em que grau estes já assimilaram, na prática, o modo
de ser 'zen'. Algumas destas perguntas são ilógicas ou até
impossíveis de responder, pois o mestre não está querendo uma
resposta lógica, explicativa ou filosófica - aliás ele nem está
interessado na resposta em si, mas sim em medir o progresso, a
autenticidade e espontaneidade do discípulo.

A aplicação contínua de koans cada vez mais complicados primeiro leva
o aluno a um estado de perplexidade, perante aquele mundo de
perguntas sem resposta. Depois, ele percebe que embora existam
milhares de perguntas impossíveis de responder, ainda assim é
possível comer, beber, trabalhar, viver , sem ter que respondê-las
todas. Por fim, depois de ter adentrado o caminho, ele percebe que o
zen, como modo de vida, também serve para responder sabiamente
aquelas perguntas todas, só que não da maneira aflitiva e séria com
que as encarava a princípio.

Um koan é algo que se encontra interposto entre você e vc mesma. Uma
charada que vc precisa resolver, pra poder chegar onde já estava
antes. A pedrinha que incomoda, dentro do sapato de salto alto de
nossas certezas. Em outras palavras, o 'decifra-me ou devoro-te', do
mito de Édipo.

Um exemplo clássico explica melhor o que é esperado do aluno:

Quando perguntaram a Chao-Chuan: "Um cachorro tem natureza búdica?"
este, em vez de ficar debatendo inúteis conceitos relativos à alma,
que jamais poderiam ser comprovados ou não, ou que simplesmente não
faziam a menor diferença, sob o ponto de vista zen, respondeu, numa
só palavra: "Wu" - que em chinês quer dizer 'nada' ( fazendo alusão à
impermanência das coisas), e que também é a palavra que representa o
som de um latido.

> 2)Continuando com todas aquelas investigações, no caso da reflexão
> apresentada pelo filme, quando é que o espírito vem habitar o
> corpo???

WU !!!

Bene
(um koan do tipo insolúvel)

Cresce cada vez mais o número de pessoas que se declaram espiritualistas sem ter
uma religião definida. Por um lado isso é bem positivo, pois as pessoas percebem
que podem ser religiosas ou ter espiritualidade sem entregar seu discernimento a
um líder religioso com um pacote fechado cheio de dogmas. Entretanto, tenho
observado também o aumento de um subgrupo que chamo de “esquisotéricos”, uma
junção divertida e bem humorada de esquisitos com esotéricos.

Esse subgrupo é composto por pessoas que “engolem” tudo o que lêem e o que lhes
dizem, sem o menor discernimento. Fazem a simpatia do amor para amarrar o
escolhido aqui, desejam tirar do caminho uma outra pessoa acolá, acendem uma
velinha para o grande mestre sagrado não-sei-das-quantas, fazem o ritual do
supremo sagrado fulaninho-de-tal e tudo de maneira superficial, por modismo
puro, sem entender o que aquilo realmente pode representar e sem vivenciar a
rica experiência que isso pode proporcionar.

Ser espiritualista é muito mais que isso; para ser espiritualista é necessário
ter o mínimo discernimento, saber separar o que tem de bom do que não presta: o
joio do trigo; inclusive, na leitura deste texto deve-se usar o discernimento,
com o crivo da razão.

Não existe o floral “resolve tudo”, o insenso remove-tudo, o elixir
me-faça-feliz-instantaneamente ou ainda fórmulas mágicas que resolvam tudo do
dia para a noite.

Qualquer caminhada, seja ela qual for, exige discernimento, dedicação e
coerência. Essas ferramentas são válidas e nos auxiliam muito no nosso caminho,
entretanto, não substituem nossas ações, nossa coerência e nosso discernimento;
também precisamos fazer a nossa parte para que essas ferramentas sejam
eficientes.

A espiritualidade deve ser um estado de espírito, deve fazer parte do nosso
íntimo, deve estar incorporada ao nosso dia-a-dia e em nossas atitudes com tudo
o que nos cerca. A atitude espiritualista não é para ser praticada só nos seus
momentos de ligação com o Sagrado e sim em todas as nossas ações do dia-a-dia.

Outra coisa muito importante a se ressaltar é que ser resignado e ter atitude
espiritualista não é ser bobo e nem saco de pancada; é necessário ter coerência
também neste quesito e saber ser justo com o que ocorre à nossa volta,
entendendo que existem horas de aceitar e baixar a cabeça, mas também existem
horas de se impor, fazendo-se respeitar, sempre com a flexibilidade necessária,
tolerância e sem extremismos.

Tenho um amigo que sempre diz: “Céu e Inferno: cada um carrega o seu dentro do
peito”, numa alusão clara que nós produzimos nosso Céu ou nosso Inferno de
acordo com nossas atitudes e pensamentos. O sagrado e o profano são atitudes e
pensamentos que carregamos e realizamos no dia-a-dia e não algo externo e
alheio.

Seja qual for o caminho escolhido a seguir, tenha sempre discernimento para:
olhar o que serve e o que não serve; o que é bom e o que não é; e não deixe as
coisas serem apenas superficiais. Entenda o mecanismo, o porquê, o significado
de toda a simbologia, e aí sim, viva a espiritualidade como ela deve ser vivida.


-------------------------------------------
Texto de Autoria de Valter Cichini Jr.
http://www.cichini.com.br

Publicado pelo site Somos Todos Um.
Para ler mais artigos desse autor acesse
http://www.somostodosum.com.br/cichini

Permitido divulgação desde que mantidos
os devidos créditos.
-------------------------------------------

Mensagem com dicas práticas para uma maior lembrança das projeções, redigida
pelo Projetor, Engenheiro de Software e Holista Lázaro Freire - criador e
co-moderador da lista Voadores.


-----Mensagem Original-----
De: "Lázaro Freire"
Enviada em: sexta-feira, 26 de janeiro de 2001 18:02
Assunto: <voadores> Dicas práticas de como obter maior lucidez / memória
projetiva


Algumas coisas simples que podem ser feitas para se ter maior lucidez ou
maior recordação nas experiências fora do corpo:

1) Ativar o chakra frontal antes de dormir - ele é responsável direto pela
memória e lucidez. Uma das formas é vibrar luz no mesmo, mentalmente...
Tanto a palavra quando a luminosidade. Outra é fazer o seu bija-mantra OM.

2) Dormir de barriga para cima, e jamais cobrir o rosto. A má oxigenação
aumenta a presença de gás carbônico do ar respirado, o que afeta diretamente
a qualidade da memória.

3) Evitar alimentos pesados ou álcool antes de dormir - eles fazem você
"apagar".

4) Evitar alimentos que acelerem o metabolismo, à noite (chocolate, nozes,
café, guaraná, ginseng, energy drinks, calóricos, etc). Com metabolismo
alto, é mais difícil cair para ondas mentais alpha.

5) Impregnar a mente, durante o dia, com textos ou conversas projetivas. Ler
a lista é ótima técnica. Se seu cérebro passa a achar isso um assunto
normal, ele para de fabricar sonhos para encobrir as experiências que
considera inverossímeis.

6) Criar o hábito de ler um pouquinho sobre projeção, antes de cair no sono.
Ao adormecer, seu subconsciente está mais acessível. Além do quê, a mente
tende a facilitar colocar seu psicossoma naquilo que está sintonizando antes
de dormir.

7) Colocar um livro sobre projeção no travesseiro, ao arrumar a cama, de
manhã. Mesmo que chegue morto de sono, à noite, antes de deitar vc precisará
tirá-lo dali, e por uma fração de segundos ao menos, sua mente TERÁ que
lembrar que existe projeção. Mas claro, se puder ler antes de dormir,
melhor.

8) Dormir descansado. Náo forçar demais a hora de dormir, sem necessidade.
Não abusar do micro, TV, etc. Dormir só na última hora aumenta a
possibilidade de você "apagar".

9) Ter humildade de PEDIR ajuda aos mentores para que a memória seja
facilitada. Espíritas, por exemplo, tem o bom hábito de fazer uma oração ao
dormir que diz algo como: "Minha alma vai estar durante alguns instantes com
os outros espíritos. Venham os bons ajudar-me com seus conselhos. Faze, meu
anjo guardião, que ao despertar eu conserve - durável e salutar - a
impressão deste convívio". Claro que não precisa repetir as palavras exatas,
nem chamar amparador de anho guardião, nem ser tão formal. Mas a idéia de
ter humildade de pedir uma forcinha é muito bem vista do lado de lá - desde
que não se torne uma dependência que substitua seu próprio esforço e
interesse.

10) Dormir com um caderno de anotação de sonhos e projeções do lado da cama.
Ao dormir, se der, anotar antes sensações em cada noite (ex: música
colocada, cansaço ou náo, incenso ou náo, hora que dormiu, condições, estado
de espírito, práticas que vai fazer). Ao acordar, antes de mais nada correr
para o caderno (que já deve estar com lápis) e anotar o que lembrar, antes
de que tudo se apague da memória. Você vai se surpreender com o resultado
deste hábito tão simples. No mínimo umas 10 a 20x mais lembranças, só por
isso. O que deixar de anotar, o fazer o quanto antes. Nunca acumular.

11) Alguns mais metódicos chegam a dormir com um gravadorzinho do lado. Ao
acordar, mesmo de madrugada, no escuro, apertam o REC e falam o que lembram.
Isto servirá de chave para quando forem anotar / relembrar pela manhã.

12) Ter muito boa vontade, e pouca pressa / impaciência. Há quem ficou sem
se projetar por vidas, ficou no ócio espiritual por anos nesta vida, e após
uma ou outra experiência, acham que vão recuperar todo o tempo perdido em
míseros três meses - ou menos. Se tiver calma, o resultado vem. É como adiar
por um ano a volta à academia, e, ao voltar, querer toda a musculatura de 5
anos perdidos em 1 mês, forçando a barra, em vez de ter voltado antes.
Calma, não é assim - mas pode estar certo que vai dar resultado sim, e
progressivo.

13) Se perguntar, durante o dia, se está dormindo, projetado ou acordado.
Confirme  sua condição de acordado, até
isto virar um hábito que seja levado para fora do corpo, em sonhos ou
projeções. Se por acaso descobrir que está lúcido a ponto de fazer esta
pergunta durante um sonho, sabendo que é um sonho, não tenha dúvida: Mande
passes em tudo que estiver à sua frente, fale "lucidez agora", e as imagens
oníricas do cineminha mental desaparecerão na hora, e vc verá onde está seu
espírito. Bem, pode ser que esteja apenas junto ao corpo... Ou pode ser que
esteja em locais nada agradáveis... Ou projetado mesmo, longo do corpo, em
lugar legal. Quer ver mesmo??? Você verá. Depois... Nos conte, hehehe. :-)

14) Não se esqueça que para sair do corpo, basta ter entrado em um antes. E
que a saída da noite começa na entrada no corpo, pela manhã. Viva o dia da
melhor forma possível, sintonizando-se com coisas legais. Você sairá para
onde estiver sintonizado, e se vc é denso na vigília, não espere ser uma
pluma ao deitar. E quanto mais ectoplasma, menos lucidez. Ah, claro, e
quanto mais assédio espiritual, também - evite dar mole espiritualmente.

15) Faça mantras projetivos ao deitar. Experimente vibrar mentalmente os
mantras DWIDJA, KESHARA ou BO
YANG no chakra frontal. E não descuide de seu chakra umbilical (manipura =
equilíbrio, alimentação e emoções ). Não basta estar lúcido mas mantendo-se
agarrado ao físico, senão você terá apenas a lembrança e lucidez de uma
catalepsia, hehehe. Melhor sair inconsciente (se aliado com energias legais)
do que ficar consciente - é muito mais útil, e sua energia pode ser
aproveitada pelos amparadores, que em outras oportunidades, te ajudarão a se
lembrar de outras formas.

16) Tente impregnar - sem força, sem coerção mental - o seu cérebro, ao
dormir, com idéias de projeção astral. Imagine-se fora do corpo, viajando,
vonado. Adormeça com esta idéia, de modo a quando a barreira entre
consciente e inconsciente for rompida, seja esta a imagem que seu consciente
esteja processando - o subconsciente tende a realizar imediatamente tudo
aquilo que
lhe é comunicado. Já que isto funciona, melhor usar para coisas realmente
positivas.

17) Faça do seu quarto um lugar associado a dormir, descansar ou amar. Zele
pela qualidade da atmosfera espiritual de seu quarto.  Na prática: Quartos
são o pior lugar da casa para se colocar uma televisão e/ou um vídeo
cassete. Se precisa mesmo ter TV ali, use apenas por conforto eventual, mas
nunca como auxiliar do sono ou hábito noturno. Elas emitem ondas
eletro-magnéticas, forçam seu cérebro a não relaxar, prejudicam a qualidade
de seu sono, induzem a passar maior tempo acordado e só dormir "apagando" de
cansaço. Além do que, notícias de guerra, brigas de novelas e filmes,
sensualidade, futilidade, etc - e as formas pensamento que você gerará em
resposta às mesmas - não são nem um pouco projetivas. Além de prender sua
atenção, impedindo o padrão alpha e o relaxamento. Independente da projeção,
até por uma questão de repouso e energias, é primordial que o ambiente de
dormir esteja associado subconscientemente APENAS ao ato de dormir,
descansar - ou no máximo fazer amor e/ou ler temas elevados. Deste modo, o
simples ato de entrar no quarto já o colocará em uma atmosfera compatível
com espiritualidade e projeção. Evidentemente, decoração com temas
espirituais e elevados ajudam a compor a associação mental.

18) Durma com um pequeno ponto de luz azul (25W ou menos) na cabeceira da
cama. Além das propriedades cromoterapeutas, o azul é também a cor de
ativação do chakra frontal. Além disso, ao voltar para o corpo, a iluminação
leve ajuda ao psicossoma a se encaixar no corpo na posição correta (evitando
aquela sensação de acordar sem saber de que lado está a porta, comum quando
o psicossoma se encaixa errado, e que induz o apagamento da memória). Somado
a tudo isto, o cenário projetivo costuma apresentar uma iluminação
azul-prateada, parecido com uma luz de luar mais forte - e o fato de seu
quarto já apresentar um tom parecido com este mesmo no físico, ajuda a sua
mente a tomar a experiência projetiva - quando ocorrer - como algo normal e
corriqueiro, aceitável, que não precisa ser apagado ou confundido com
sonhos.

18) Chame pelos amparadores, mentores, anjos guardiões, mestres, protetores,
o nome que queira dar. Estes caras costumam ser tão educados, e respeitar
tanto o nosso livre-arbítrio... Que mesmo estando do lado, às vezes não vem
se vc não os permite e chama, hehehe.

Om Shanti,
Lázaro Freire

--------------------------------------------
"Conhecimento NÃO É o mesmo que SABEDORIA.
Desenvolvimento para-psíquico NÃO É o mesmo que DESENVOLVIMENTO ESPIRITUAL.
Estudar ou ensinar assuntos elevados NÃO É o mesmo que JÁ ESTAR elevado.
Não confunda os MEIOS com os FINS!!!"
(Wagner Borges, Jan/2001)
--------------------------------------------

Conversando sobre "provas científicas" dos fenômenos projetivos e espirituais

Por Lázaro Freire, List-Owner da Voadores
Site...: http://www.voadores.com.br
Lista..: http://lista.voadores.com.br
Coluna.: http://ippb.voadores.com.br

Muitos céticos tem, ultimamente, voltado à questão da "exigência" de provas das
Experiências Fora do Corpo, não raro adentrando espaços espiritualistas com
termos hostis.

Como vejo espiritualistas cometendo erros conceituais ao tentar discutir em vão
certos aspectos (as vezes para descobrir adiante que a intenção era apenas
desvirtuar), que esta questão das "provas exigidas" merece maior discernimento
de nossa parte.

Se a dúvida é do outro, que não teve uma experiência íntima, seria ele quem
deveria procurá-la em si (pois é íntima), e não no relato e demonstração do
outro. Ou ignorar, se não lhe diz respeito.

É saudável alguém não aceitar para si o que só o outro experimentou. Outra coisa
bem diferente seria um pastor invadir a missa para criar atrito (ou vice-versa),
ou um cego impedir as pessoas de falarem qualquer assunto relacionado a algo
visto, para que "respeitem" a sua limitação.

Lembro-me, nessas horas, das colocações do Wagner Borges: "sua dúvida não abala
a minha certeza; se minha certeza incomoda a sua dúvida, corra VOCÊ atrás".

Aliás, penso se o questionador poderia nos provar o sentimento de já ter amado –
ou perdido - alguém. Gostaria de ser desrespeitado em sua expressão por não
transferir sua vivência a quem sequer o interpelou? Afinal, mediríamos ali
apenas variações de adrenalina, e explicaríamos suas lágrimas como respostas a
estímulos neurológicos.

Porém, ler os ingredientes de uma receita é muito diferente de experienciar uma
refeição.

Penso também que todas as "provas", se houvessem, seriam refutáveis, uma vez
que, como demonstrações externas de algo que ocorreu em nível consciencial,
sempre poderiam ter QUAISQUER outras explicações igualmente externas.

Outros, simulando "boa intenção", exigem as provas para que eles as publiquem e
convençam as pessoas. Mas se as pessoas não acreditaram em quem as teve, porque
acreditariam em quem não experimentou? Não seria mais fácil acreditar no livro
original? Como ele, mero pesquisador, provaria sua prova ao novo cético, que
teria mais direito ainda de desacreditar nele, oportunista, também?

Poderíamos, entretanto, criarmos a partir das observações alguma teoria ou
neo-ciência que explicasse o fenômeno (não basta "dar nomes"). Mas estas
precisariam usar paradigmas transcendentes aos atuais, e até estas seriam sempre
novas. Como tal, todas estas seriam também, por sua vez, refutáveis. E nada
disso anularia a experiência de tantos que relatam ter a experiência, havendo ou
não uma "explicação". Notetambém que tudo isso seria uma obrigação nossa de
saciar oincômodo gerado pela dúvida do outro. Por quê? Não temos esta pretensão.

É evidente que isto não deve desencorajar a pesquisa (de quem é pesquisador),
mas daí a exigência, por parte de céticos, de provas dos práticos, sob pena de
discussões infrutíferas, desafios e perseguições, vai distância.

Outra questão é o ambiente hostil da maioria das "pesquisas", mesmo as que
tentam ser sérias. A maioria está interessada em provar que NÃO existe a
experiência (do outro), fato do qual já está convencido antes de começar a
"pesquisa".

Um outro equívoco, este explicado à comunidade científica por Carl G. Jung em
seu clássico "Sincronicidade", trata-se de certas investigações serem sempre
causais, tentando reproduzir conseqüências após repetições de fatores geradores.
Decerto isso ocorre no universo, mas não só. Toda uma outra abordagem seria
necessária para tratar da investigação dos acontecimentos ACAUSAIS - dentre eles
sincronicidades, repetições inesperadas e improváveis de eventos, experiências
íntimas - e projeções astrais.

Outra questão é o paradigma do observador, inferior, por definição, ao
observado. Se já se decidiu que o observado não pode existir, para que a
pesquisa? Pesquisar admitiria a possibilidade de existência, entretanto, em
existindo algo "além", como este poderia ser medido pelo que não está? Pode
alguém provar a existência das cores através de imagens em branco e preto?
Pesquisar novas fronteiras EXIGE novos paradigmas, também.

Discirna: Alguém que não aceita a projeção astral tampouco tomará como
referência a projeciologia. Um psicanalista que admita no máximo a realidade
individual não teria motivos para se fiar em elementos coletivos ou
"para"-psicológicos.

Um médico embasado na medicina medieval tampouco atribuiria explicações das
doenças a "místicos" seres invisíveis, ainda que invisíveis apenas aos seus
limitados meios de prospecção. Por uma questão de lógica, não se pode exigir uma
explicação transcendente usando apenas valores do transcendido.

Quanto a provas CARTESIANAS, como as pedidas (mais por céticos do que por
verdadeiros pesquisadores), é pouco inteligente (e nada científico) exigi-las
nestes assuntos. Isso revela, sem querer, uma mentalidade pré-quântica, 2
séculos de atraso, o que não é compatível com nenhuma postura realmente
"científica".

Até mesmo a psicologia junguiana (com seu inconsciente coletivo e
sincronicidades) e a física quântica (com seus "desaparecimentos" de elétrons,
supercordas, e comportamento da matéria como energia), para citar apenas duas
áreas populares ensinadas em faculdades tradicionais, tampouco seriam
"aprovadas" por este crivo cético inquisitória que ainda quer ver o universo
explicado pelas três leis de Newton e/ou pelas dez de Jeová.

Ou seja, ao tentar ser "científico", muitos céticos demonstram apenas estar pelo
menos 200 anos atrasados em relação ao conhecimento humano. E aí também revelam
que o que professam não é ciência. Ceticismo gratuito é "fé”.

Ciência não é trocar a Bíblia pela Superinteressante (ou menos que isso) e só
aceitar como verdade o que o pastor-professor estabeleceu como já ensinável no
2º grau. O método científico não só admite a existência de coisas "além" (do
conhecido), como dele DEPENDE.

Tudo o que foi estabelecido era antes desconhecido, logo, é cientificamente
ÓBVIO que muitas das coisas "reais" que ocorrem não têm como estar documentadas.

Antes de alguém dar um nome, muito do que hoje é verdade já foi taxado como
sobrenatural. Há apenas 150 anos atrás, lavar as mãos (como as freiras) para
realizar partos era visto como misticismo.
A gravidade é anterior a Newton; a eletricidade à Franklin. Microorganismos já
existiam antes dos microscópios. E projeções astrais, também.

É exatamente por isso que existe ciência, que NÃO É o mesmo que ter a "fé
dogmática do ceticismo", que não deixa de ser uma opção "religiosa", que demanda
a maior de todas as FÉs e CRENÇAs: acreditar e apostar que NADA existe no
universo além do já conhecido pelo limitado homem atual.

A ironia é que o ceticismo não é apenas "fé", mas trata-se, também, de uma fé
"fundamentalista", já que, devido à sua natureza, tende a ser imposta a quem
"acredita" em coisas diferentes. Algumas incursões céticas em espaços (até
então) pacíficos, não dedicados nem ao ceticismo nem ao messianismo, são
comparáveis as tentativas de conversão ao seu modelo de descrença, contra
qualquer evolução nas fronteiras do pensamento. Como em qualquer
fundamentalismo, o que realmente está em questão é um tremendo incômodo com o
outro, ainda que entre os seus, ter encontrado algum outro tipo de modelo para
si. Impossível não lembrar das mesmas causas psíquicas da inquisição.

Neste caso, é paradoxal: a fé cega no racional é, como toda fé, algo irracional.

Raciocine: Em qualquer das épocas passadas da humanidade, sempre havia algo a
ser descoberto. E todos os pesquisadores de ponta, do que viria a ser ciência
logo a seguir, foram tomados como hereges ou místicos, ainda que falando de
coisas que poderiam SIM ser experimentáveis (de algum modo), mas JAMAIS dentro
do paradigma de então.

Logo, é razoável pressupor que a história não tenha acabado, e ainda haja muito
a ser descoberto, com paradigmas novos tão ou mais surpreendentes do que os
revelados por Giordano Bruno, Galileu, Darwin, Einstein, Jung; todos eles
heréticos de algum modo. Não se pode descobrir o novo enquanto preso ao antigo.

Entretanto, há uma questão mais incômoda ao ceticismo gratuito, que nem
demandaria tanto discernimento assim. É praticamente um erro fundamental, maior
até do que a constatação de que a ciência, assim como a história, não acabou. Já
citei acima, mas é importante detalhar:

Trata-se da falência, já há tempos, do paradigma cartesiano para explicar todo o
universo. Nem mesmo a ciência dita "acadêmica" se mantém fiel sequer ao
tempo-espaço linear, como bem sabe qualquer aluno de primeiro ciclo da área de
exatas.

Conclusões semelhantes podem ser obtidas na área de humanas, que aplica há
tempos conceitos como inconsciente coletivo, arquétipos e sincronicidades
acausais; ou mesmo em ramos da biologia, que admitem que pelo menos algumas
espécies (como as abelhas) comportam-se como que conectadas a um ser maior do
grupo, como se houvesse uma inteligência coletiva (da colméia, no exemplo), que
não pode (ainda) ser provada enquanto natureza, mas ainda assim lá está.

Note que a física quântica, e até mesmo a relatividade, baseiam-se em postulados
que não podem ser "provados", e extrapolam Newton.

Se nem o salto quântico do elétron que "desaparece" e muda de órbita (conceito
inicial de quase toda a física moderna) pode ser provado "cartesianamente", é
"pouco inteligente" exigir hoje que justamente as questões internas e/ou
conscienciais o sejam.

Ciência implica estar aberto para o novo. Certas exigências de provas dentro de
um tempo-espaço linear e causal, (comprovadamente incompleto por Jung e
Einstein) soam como uma exigência primária de demonstrar integrais usando apenas
as quatro operações, sob pena de analfabetos em álgebra interditarem a
faculdade. (*)

No mínimo, trata-se de um "mico" consciencial - mas face ao já descoberto pela
ciência de ponta hoje em dia, o "mico" pode ser científico, também.

Lázaro Freire
(que por mais racional que seja em seus argumentos, transborda internamente ao
provar de um amor pela vida e pelo um que não pode - nem precisa - provar)



(*) OBS: A figura de linguagem que usei me trouxe a mente agora, não de todo por
acaso, o divertido caso real de militares que, certa feita, prenderam um
ex-cunhado meu devido ao uso de uma incompreensível (logo, subversiva) régua de
logaritmos. Explicaram-se, depois: O tal "artefato de código comunista" estava
ao lado de "O Capital" (leitura obrigatória na faculdade de filosofia que ele
então cursava) durante o regime ditatorial no qual os militares mergulharam (em
trevas) durante décadas o país.

CONSIDERAÇÕES SOBRE A PROJEÇÃO
Por Wagner Borges, escritor, pesquisador e projeciólogo.

Eis algumas considerações sobre a projeção da consciência:

1) A ânsia acelera os batimentos cardíacos e acaba com qualquer relaxamento
favorável à projeção.

2) Medo é o maior inimigo do projetor. Por sua causa, espíritos densos
aparecem e procuram explorar esse medo. Além disso, o medo faz as glândulas
supra-renais descarregarem grande quantidade de adrenalina no sangue. O
efeito disso é a aceleração dos batimentos cardíacos e a ativação do
metabolismo do corpo físico.

3) Sair do corpo não é uma brincadeira!

4) A projeção é uma ótima ferramenta para o crescimento consciencial das
pessoas. Contudo, não é a única! Sua vantagem consiste no fato de que
enquanto o corpo dorme, a consciência aproveita essas horas de sono para
aprender e evoluir nos planos extrafísicos, lugar de sua origem espiritual.

5) Há autores, pesquisadores, grupos e projetores sérios editando materiais
variados sobre o tema. Cada um aborda a projeção com suas próprias
características e jeito de ser. Por isso, quem pesquisa o tema deve sempre
estar de mente aberta, buscando pegar o melhor lado de cada um e somar com
seu próprio lado bom. Usar discernimento e aproveitar as informações sadias,
recusando tudo aquilo que for prejudicial, independentemente da fonte
original da informação.

6) Sair do corpo não é um turismo extrafísico!

7) A projeção é uma capacidade parapsíquica absolutamente natural.
Antinatural é a maneira como muitos encaram esse assunto, seja por medo,
ignorância ou simplesmente algum bloqueio doutrinário bolorento.

8) Contate os amparadores, não para pedir nada, mas, simplesmente para
crescer com eles. Não aja "sob" a responsabilidade deles, mas sim "com"
eles, pois você também é um espírito e tem vários potenciais aflorando.

9) De que adianta estudar projeção e ser uma pessoa tacanha, radical e sem
alegria na manifestação diária? Mais vale um materialista rindo, apertando a
mão ou abraçando alguém, do que um projetor de cara amarrada e isolado das
pessoas normais. Pelo menos, o materialista desse porte é mais agradável.

10) Os espíritos não são espíritas! São apenas espíritos, pessoas
extrafísicas.

11) Dentre os amparadores, há aqueles mais simpáticos a alguma linha
filosófica e outros mais abertos a espiritualidade como um todo. Isso é
natural, pois continuam sendo seres humanos e não sabem tudo. Mas, em se
tratando de projeção, o que eles vêem nas pessoas é o que elas pensam,
sentem e fazem na vida.

12) Há pessoas estudando esse assunto há apenas poucos meses. No entanto,
cobram resultados práticos imediatos como se fossem veteranos nisso.
Passaram tantos anos imersos no desconhecimento e esperam virar craques
nisso em pouco tempo. Cobram técnicas e exercícios, mas não tem paciência.
Desejam projeções incríveis, mas, muitas vezes, carregando trevas em seus
objetivos.

13) Para melhorar o nível de lucidez e a vibração do chacra frontal,
concentre-se firmemente na palavra "FIRMEZA" vibrada mentalmente dentro da
testa. Durma pensando nessa palavra. Isso ajuda o despertamento extrafísico
e potencializa o chacra frontal.

14) Estude a projeção sempre de maneira democrática. Prosssiga com a mente
limpa e o coração generoso, sempre livre...

15) Leia os livros sérios sobre o tema, de preferência perto da hora de
deitar.

16) Estude a projeção, mas sempre com os pés no chão e plenamente
equilibrado na vida cotidiana.

17) Coloque amor no coração e asas na consciência... E voe
interdimensionalmente pelas linhas espirituais da consciência cósmica!

18) Em qualquer situação de assédio espiritual, pense firmemente na palavra
"AMOR" e emane energias na intenção dos assediadores.
Tenha confiança, mas nunca os menospreze. Transforme um ataque extrafísico
em uma excelente oportunidade de ajudar esses espíritos infelizes.
Interpenetre-os com sentimentos legais.

19) Seja PAZ e LUZ, dentro ou fora do corpo!

* * *

Reproduzo aqui alguns conselhos que um dos espíritos da Cia do Amor (A Turma
dos Poetas em Flor) direcionou, por meu intermédio, para uma projetora
amiga:

"Tire a fera do coração,
abra a mão,
vença o medo com discernimento
e saia do corpo com sentimento.

Seja um projetor versátil.
Não siga uma linha só,
pois há amparadores de vários níveis
esperando-lhe para projeções incríveis.

Deite o vaso físico,
erga a mente ao infinito,
relaxe o corpo e a mente,
saia do corpo contente e consciente!"

Paz e luz!

- Wagner D. Borges -
São Paulo, 23 de junho de 1999 às 02:37h

Uma ferramenta muito utilizada e conhecida por todos aqueles que participam,
participaram ou conhecem os grupos de meditação é a famosa Visualização
Criativa. Hoje essa técnica é tão importante que existem grupos estudando sua
eficiência até no auxílio do tratamento ao câncer.

Participando de grupos de meditação há alguns anos, fica muito evidente a
dificuldade enfrentada por algumas pessoas que se dispõem a realizar essas
técnicas; em geral elas têm grande dificuldade em visualizar as imagens
solicitadas pela voz que está conduzindo o trabalho. O que muitos desconhecem é
que existe uma técnica bastante simples para desenvolver e aprimorar essa
capacidade que todos nós temos.

O primeiro passo é olhar e reter uma imagem. O processo consiste em olhar para
um objeto tentando reter o máximo de detalhes pelo período de um minuto, em
seguida fechar os olhos e visualizar o objeto com todos os seus detalhes também
pelo período de um minuto. Esse processo deve se repetir em ciclos até que se
consiga visualizar o objeto em todas as suas nuances.

Passando dessa etapa, o segundo passo é lembrar e reter uma imagem, ou seja,
você vai se lembrar de um fato anterior, de cada um dos detalhes que o
envolveram. Procure se concentrar nos pormenores do cenário em volta, nas
pessoas que estavam ao redor, na expressão facial delas e em toda riqueza de
detalhes que conseguir.

No terceiro passo já passa a existir o elemento de criação, o exercício da
criatividade que existe dentro de cada um de nós. Vamos usar essa criatividade e
inventar uma imagem, colocar nela todos os detalhes possíveis, fixar o cenário,
as cores, os objetos e ficar apreciando cada um desses detalhes dentro da imagem
como um todo.

Na quarta etapa estaremos incluindo o elemento sensação, vamos imaginar o corpo
em bom funcionamento e sentir o que isso nos traz. Imaginemos, por exemplo, uma
grande sensação de bem estar e na seqüência vamos sentir o que isso nos
proporciona, observemos como nosso corpo reage a essas imaginações, como fica
nossa respiração, entre outras coisas. Aqui já estaremos começando a
experimentar o que a visualização criativa pode fazer por nós, como nosso corpo
responde a esses estímulos.

No último passo da técnica trabalharemos com objetivos e os transformaremos em
símbolos; estaremos utilizando o que se conhece como tela mental. Vamos nos
imaginar, por exemplo, com saúde ou prosperidade. Que imagem teria a saúde ou a
prosperidade para cada um de nós? Note que nesse ponto a imagem é muito
subjetiva, vai depender muito da vivência de cada um e de seus valores íntimos.
Para um a prosperidade pode significar a realização de diversas viagens, para
outro pode ser a aquisição de bens materiais e assim por diante. O importante é
que a imagem represente o que se deseja para quem está utilizando a técnica.

Tendo passado pelos cincos passos com sucesso, a visualização criativa deixou de
ser aquele terror, aquele bicho de sete cabeças que tanto incomodava,
transformando-se em um aliado poderosíssimo da nossa caminhada. Podemos usar
esse aliado no auxílio à cura de doenças, no trabalho da auto-estima, na busca
de tranqüilidade, de aumento de concentração, na superação de vícios - entre
muitas outras coisas - nos tornando assim pessoas melhores, mais realizadas e
conseqüentemente mais felizes.


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Texto de Autoria de Valter Cichini Jr.
http://www.cichini.com.br

Publicado pelo site Somos Todos Um.
Para ler mais artigos desse autor acesse
http://www.somostodosum.com.br/cichini

Permitido divulgação desde que mantidos
os devidos créditos.
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Para evitar dispersões, gostaria de sugerir uma bibliografia um pouco mais
produtiva aos que se interessam pelos assuntos e forma de abordagem de nossa
lista:

Correndo o risco generalizador da seleção e indicação, considero  ainda assim
leitura praticamente INDISPENSAVEL e de REFERENCIA neste "estilo" da voadores:

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1) VIAGEM ESPIRITUAL II, Wagner Borges
Ilustrado e completo, é a primeira leitura obrigatória, para compreensão (e
visualização) dos assuntos projetivos tratados aqui.
há uma versão on-line para leitura gratuita em
http://www.ippb.org.br


2) O KARMA E SUAS LEIS, Dalton & Andréa
(Redigido por membros da voadores, após extensa pesquisa e experiência, condensa
muito dos assuntos tratados pela lista, uma das bibliografias principais do
trabalho. Extramamente didático, resumido e ao mesmo tempo completo, vai muito
além da proposta do título, e fala muito sobre bioenergias e projeção astral,
não por acaso na abordagem espiritualista universalista da lista. Literalmente,
uma mini-voadores no bolso.
http://www.consciencial.org


3) TEORIA DOS CHAKRAS, Hiroshi Motoyama
Editora Pensamento
Referência obrigatória para chakras, nadis, meridianos, kundalini e bioenergia.
O autor é formado tanto em medicina ocidental quanto em oriental, além de ser
yogue, acupunturista e clarividente. Condensa ensimentos hindus e chineses (ao
mesmo tempo!) com a pesquisa científica e o discernimento.


4) PSICOLOGIA INTEGRAL, Ken Wilber
Uma das obras de referência da filosofia / psicologia transpessoal, une
paradigmas da espiritualidade, psicologia pós-junguiana, filosofia e física, na
busca de um novo paradigma para o ser integral.


5) AUTOBIOGRAFIA DE UM IOGUE, Paramahansa Yogananda
Um daqueles raros livros que divide nossa vida em "antes e após sua leitura".
Por isso, sem maiores comentários.
Disponível para download na área de Livros da voadores, em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros
(desnecessário dizer que sem necessidade de fechamento de pacotes com as válidas
instituições que o "representam")



6) MEMORIAS, SONHOS E REFLEXOES, Jung (não costa com o autor)
Outro daqueles livros que mudam a compreensão do mundo.
Autobiografia interna, ditado por Carl Gustav Jung para uma  colaboradora, com a
condicao de só poder ser publicado anos após sua morte, não ser catalogado em
seu nome nem fazer parte das obras completas - uma vez que, dentre outras
coisas, aborda coisas que "transcendem" o científico / psicológico / material.
Há relatos de projeções e experiencias.



7) UM, Richard Bach
(casos avançados de projeções da consciencia além do tempo e espaço nos remetem
sempre ao conceito vedanta, lema da voadores, de que "somos todos UM só")



8) AMI e série  (leitura em formato propositalmente infantil)
Disponível para dowload na área de Livros da voadores, em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros
ou para leitura on-line direta em:
http://geocities.yahoo.com.br/zgutoz/



9) Obras diversas de Osho / Rajneesh
(desnecessário dizer que sem necessidade de fechamento de pacotes com as válidas
instituições que o "representam")



Nada completo, mas certamente quem ler e gostar (e a maioria gosta da maioria)
terá pego um bocado do que poderia ser generalizado (poderia?) como um "estilo
médio da voadores", ou pelo menos de nossa proposta temática histórica.


----------------------------------------------

PUBLICAÇÕES PERIÓDICAS:

Em ordem alfabética:

ESOTÉRICA
ESPIRITISMO & CIÊNCIA
REVISTA CRISTÃ DE ESPIRITISMO
SEXTO SENTIDO
SOPHIA (vale a pena procurar)
SCIENTIFIC AMERICAN
SUPER INTERESSANTE
TERRA
VIVER MENTE & CÉREBRO (e seus especiais)


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OBRAS CLASSICAS PARA REFERENCIAS COMPLEMENTARES E EMBASAMENTO:

A) NOSSO LAR e série, André Luiz
Há uma versão reescrita por Maisa Intelisano no português dos dias de hoje,
mantendo-se fiel ao conteudo espiritual original, sendo publicada continuamente,
capitulo por capitulo, na voadores, em
http://groups.yahoo.com/messages/voadores
Capitulos podem tambem ser encontrados em
http://voadores.com.br/AndreLuiz
(desnecessário dizer que sem necessidade de fechamento de pacotes com a válida
religião que o publica)



B) OBRAS DIVERSAS DE SIVANANDA
(desnecessário dizer que sem necessidade de fechamento de pacotes com as válidas
doutrinas e ashrans de seus discípulos)



C) VIAGEM ESPIRITUAL III, Wagner Borges



D) O HOMEM E SEUS SÍMBOLOS, Carl G. Jung
Escrito a partir de um sonho do autor, e concluído 10 dias antes de sua morte, é
uma obra indispensável, explicando, pela primeira e única vez de forma didática,
a essência de uma das maiores contribuições junguianas ao mundo - que seria bem
mais pobre, por muito tempo que virá, se essa obra não pudesse ser concluída.



E) A PROJECAO DO CORPO ASTRAL, Muldoon & Carrington



F) O UNIVERSO AUTOCONSCIENTE, Amit Goswami



G) O CAIBALION, Os Três Iniciados
Disponível para download na área de Livros da nossa lista auxiliar MALKHUT, em
http://groups.yahoo.com/files/malkhut/Livros



H) PROJECIOLOGIA, Waldo Vieira
(preferencialmente edições antigas, rejeite as com neologismos excessivos)



I) MÃOS DE LUZ, Barbara Ann Brennan



J) MAGIA DE REDENÇÃO, FISIOLOGIA DA ALMA  e série Ramatis



K) VIVEKA CHUDA MANI, Shankara
Disponível para dowload gratuito na área de Livros da voadores em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros



L) O PONTO DE MUTAÇÃO, Fritjof Capra



M) VIAGENS FORA DO CORPO, Robert Monroe



N) TAO TE KING, Lao Tse
Disponível para dowload na área de Livros da voadores em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros


O) PROJEÇOES DA CONSCIENCIA, Waldo Vieira
Relatos projetivos



P) CURA CÓSMICA, Mantak Chia



Q) A PROFECIA CELESTINA e série, James Redfield



R) O EVANGELHO DE SRI RAMAKRISHNA
Disponível para dowload na área de Livros da voadores em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros



S) KARMA YOGA, Swami Vivekananda
Disponível para dowload na área de Livros da voadores em
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros



T) GLOSSÁRIO TEOSÓFICO, Helena Blavatski
Impreciso e  incompleto em alguns verbetes, mas ainda assim "a" referencia para
hinduismo /  ocultismo / sanscrito e similares.



U) O PODER DO MITO, Joseph Campbell



V) Obras diversas de Robert Johnson, popularizador de conceitos Junguianos)
(Sugestão de leitura, na ordem: MAGIA INTERIOR, HE ou SHE, A CHAVE DO REINO
INTERIOR, WE)




----------------------------------------------

OBS: Evidentemente, há outros livros excelentes para complementar ou aprofundar
o estudo, e a melhor leitura é sempre a sua, e a que melhro falar à sua
compreensão / evolução.

Apenas estou sugerindo obras consonantes a abordagem que discutimos na Voadores
/ Malkhut / Keshara, partindo do pressuposto que nem todos leem  muito , e que
gostariam de ir o mais direto possível ao que interessa (dentro deste paradigma,
é claro).

----------------------------------------------

Sistema Voadores de Listas (Voadores, Malkhut, Keshara)

Site: http://www.voadores.com.br

Postagem: voadores@yahoogroups.com

Pedido de assinatura: voadores-subscribe@yahoogroups.com

Moderação e duvidas pvt: voadores-owner@yahoogroups.com

Mensagens: http://groups.yahoo.com/group/voadores

Fotos de Encontros: http://www.voadores.com.br/Fotos

FAQ´s, msgs gerais: http://groups.yahoo.com/files/voadores/Administrativas

Livros para download:
http://groups.yahoo.com/files/voadores/Livros
http://groups.yahoo.com/files/malkhut/Livros
http://www.voadores.com.br/Livros

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> > Igor escreveu: "(...) minha pergunta realmente não foi das
> > melhores, na verdade eu devia ter perguntado: O plano astral é
> > um fenomeno independente do plano material? (se é possível fazer
> > esta distinção). Ou seja, não importa o que aconteça aqui ou nos
> > outros planetas mundanos, existe essa "dimensão" que antecede.
> > Como um conjunto "está incluso"(...)"

> Mac: R - Eu diria que não, Igor, que não é independente. Ele pode
> até dispensar o "plano material" e o anteceder, mas o que é vivido
> no plano material alimenta também o astral. A meu ver, a relação
> entre os dois é dialética, se falarmos didaticamente. No entanto,
> na minha compreensão, eles são apenas um. Eu diria que o plano
> físico é um astral "mais lento".

Ainda que com outro paradigma e terminologia, Jung tem uma visão
análoga da mesma questão. Em seus textos póstumos, naturalmente extra-
científicos, observa que os conteúdos aqui na vida consciente seriam
mais "condensados", com um ego que apresenta "forte sensação de
continuidade" (observe que não é o mesmo que ser real e contínuo).
Ainda que menos integrados ao todo.

Já os "espíritos" que observou, e demais manifestações "astrais" (ele
relata fenômenos parapsíquicos, projeções astrais e contatos
espirituais em sua auto-biografia MEMÓRIAS SONHOS & REFLEXÕES),
pareciam em geral ser mais integrados ao todo, porém de forma
simbólica, esparsa, cada vez mais sutil.

Ele especula - com outras palavras - que PODE SER, talvez, esse o
objetivo da encarnação. Vimos do Self, e retornamos a ele mais
estruturados, trabalhados. Entretanto, este trabalho psíquico requer
uma continuidade, uma estrutura compacta, um antes-agora-depois, o
qual só é possível aqui.

Segundo o pós-junguiano Robert Johnson (He, She, We, Magia Interior,
Innerwork - A Chave do Reino Interior / Imaginação Ativa), esta pode
ser a natureza arquetípica do mito de Adão e Eva. Sair do paraíso
apenas pela possibilidade de retorno ao mesmo. Entretanto, o retorno
à infância que pode se dar na velhice, o retono à pureza que se dá na
sabedoria, já não tem mais nada de "infantil". O destino é a mesma
origem, mas a viagem em si faz toda a diferença, e não se volta ao
mesmo após caminhar.

Lázaro Freire
http://www.voadores.com.br/lazaro

CARTA DE INICAÇÃO.
   29/04/2007
   22:45h
   Brasil

   A Semente foi plantada. E ela já Germina. Uma experiência Fantástica. Uma
vivência de Misericórdia, do exercício do Perdão. Assim é como podemos
humildemente tentar resumir o 1º Workshop de Magnified Healing realizado em
Pernambuco e no Nordeste com a Mestra-Professora Ana Aparecida de Oliveira.

   Em palavras escassas tentamos ludibriar a consciência da experiência para
transpassarmos a Transformação e o que Sentimos em Presença da Kuan Yin. Que
momento de rara beleza!

   Nos confraternizamos e formamos uma turma de expansão da Energia da Compaixão.
Nos unimos nessa Energia de Cura Ampliada e abraçamos a causa. Cada um foi
tocado pela Mestra-deusa segundo a sua necessidade e de forma diferente, mas
nenhum dos Iniciados poderão dizer que continuam o mesmo.

   O Magnified Healing, agora, mais do que nunca, percebo que é uma Pérola
oferecida aos homens para ser utilizado, principalmente, para a sua cura.
Falta-me palavras para descrever o processo, porém não podia deixar passar em
branco, sem nenhum comentário ao mundo que meu coração foi tocado pela Mãe Kuan
Yin, pela própria Misericórdia. Pois, EU SOU a Cura Ampliada.

   Assim Seja!


   Nelson Matheus Silva.
   Diretor do Luz Azul, Mestre Reiki e Organizador do Evento.

  __________________________________________________
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http://br.messenger.yahoo.com/

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Valeu pela ajuda Renato.
O pentagrama em questão tem um efeito estranho sobre mim, mas to
estudando a respeito pq ainda ñ sei se é algo penas desagradavem e
que me prejudica ou se serve pra trazer algumas coisas ruins a luz e
tudo mais.
Abraços
--- Em voadores@..., RENATO BORBA DE HOLANDA
<renatobholanda@...> escreveu
>
> Ola André,
>
>   Uma vez entrei no Shoping center aqui em Recife e era fim de
ano, decoração de natal e toda a decoração externa do shoping era de
estrelas de ponta para baixo, questionei com uma amiga que entende
um pouco de magia e ela me esclareceu que o objetivo é a
precipitação do que se pretende (é aqui que esta o perigo!!!) para o
plano físico, no caso, bem provável que fossem clientes, lucros,
comum em fim de ano.
>
>   Logo saúde, paz e tantas coisas mais que forem para ser
experienciadas aqui no nível físico deva também fazer parte deste
simbolo.
>
>   Quanto ao uso do simbolo com a ponta pra cima, ela disse-me que
era para fins espirituais, além da terceira dimensão.
>
>   Esclareço que nunca estudei magia e isso foi só um momento
vivido com uma pessoa que acredito entender um pouco do assunto.
>
>   RENATO BORBA DE HOLANDA
>
>

Láz escreveu:
(...)Entretanto, o retorno
à infância que pode se dar na velhice, o retono à pureza que se dá na
sabedoria, já não tem mais nada de "infantil". O destino é a mesma
origem, mas a viagem em si faz toda a diferença, e não se volta ao
mesmo após caminhar.(...)

===============================
Pois é... graças aos distúrbios orgânicos naturais do tempo, na velhice colhemos
aquilo que cultivamos na juventude e na idade da razão. Agora, com tanta seita
meio estranha que anda por aí, dá pra se deduzir o que será o futuro mesmo sem
ser profeta rs...

bjs da cris




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Livro Caostopia
Primeira edição da I.O.T no Brasil, Livro Caostopia em português!
Caostopia!" não é uma utopia nem seu oposto. É o que Austin Spare
chamou de "o caos do normal", observado por um olho iluminado, o
olho do feiticeiro.
"Caostopia!" é um livro que contém atualizações e avaliações de
técnicas usadas na Magia do Caos, é uma exploração dos estados de
êxtase relacionados à magia e ao misticismo .

- Magia de Riqueza
- Conflito e Exorcismo
- Sexo e Magia
- Alquimia do Corpo e Cura
- Magia e Física
- Iluminação do Caos
- Espíritos
- Aeons

O autor Dave Lee possui mais de 20 anos de experiência na área da
Magia, Feitiçaria, Alquimia do Corpo e também foi treinado em
Neurolinguística. Ele ja trabalha com os "Illuminates of Thanateros"
há muitos anos, e continua apresentando palestras e cursos intensivos
sobre magia nos EUA, Inglaterra e outros paises da Europa. Ele foi um
dos primeiros editores da revista "Chaos International", é o autor
de "Magical Incenses" e "The Wealth Magic Workbook" e criador da
fita "Galafron Rite". Dave também escreve ficção, incluindo o conto
chamado "Eternity Is Good for You" publicado na coleção New
Falcon "Rebels and Devels".
Comentario de Peter J. Carrol, criador da corrente da Magia do
Caos: "Um Livro leve e inteligente por um líder da Magia do Caos que
expandirá e aprofundará o debate, a teoria e a prática do Chaos"
ISBN o 95306 350 X
Para mais informações e como comprar o livro entre em www.iot.org.br
no link introdução.

Ressurreição de todos  José Reis Chaves

   A palavra reencarnação (renascimento, ressurreição) é em Grego “paliggenesia”,
em Português palingenesia ou paligênese. Deriva-se de duas palavras gregas:
“palin”, de novo, e “gênesis”, nascimento. Significa a ação de renascer,
ressurgir, surgir de novo. O Concílio Ecumênico de Constantinopla (553) condenou
a doutrina de Orígenes da preexistência da alma, com relação à fecundação do
corpo. Sem essa preexistência, não pode haver reencarnação. Mas não ficou
esclarecido se a condenação é para toda a espécie de preexistência ou só para a
que afirmava que as almas pecaram no céu, e que, por isso, teriam sido mandadas
para a Terra por castigo de Deus (nosso livro: “A Reencarnação Segundo a Bíblia
e a Ciência” (Ed.Martin Claret).

   Jesus foi ressuscitado por Deus (At 5,30), que nos ressuscitará a todos,
também. A ressurreição não é, pois, um privilégio só para Jesus. E ela é do
espírito e perispírito, inclusive a de Jesus. “...morto, sim, na carne, mas
ressuscitado no espírito” (1 Pedro 3,18, e 1 Co 15,44). ”. E o espírito tanto
ressuscita no mundo espiritual, como na carne (reencarnação), até que ressuscite
em definitivo no mundo espiritual, de outras dimensões.“Ao vencedor, fá-lo-ei
coluna no santuário do meu Deus, e daí jamais sairá...”(Ap.3,12). E é isso o que
querem dizer os teólogos cristãos, quando afirmam que Jesus nos precedeu! As
aparições Dele são materializações, de que há vários outros exemplos bíblicos.
Os anjos, além de se materializarem em episódios bíblicos, a exemplo de Jesus,
até comiam também (Gn 19,3). E vemos esses fenômenos de materializações em todas
as culturas, comprovados por grande número de cientistas renomados.

   A confusão com a ressurreição do corpo físico ou da carne veio da corporeidade
ou corporalidade da alma aceita por muitos padres da Igreja Antiga: São Basílio,
São Gregório Nazianzeno, São Cirilo de Alexandria, Bernardo, Stº Ambrósio,
Evódio (bispo de Uzala), João de Tessalônica, Tertuliano etc. (Abrahm, liv. 2,
parágrafo 58, Edição Beneditina, 1686, citação de vários autores, entre eles
Leon Denis, “Cristianismo e Espiritismo”, págs. 312). Mas a corporalidade da
alma, aceita hoje também pela Igreja, nada mais é do que o perispírito da
Doutrina Espírita, o qual é constituído de matéria muito sutil. O perispírito
acompanha o espírito. E é por meio do perispírito que o espírito se manifesta. E
tem ele vários nomes nas diversas culturas: Ochema, eidolon, somod, ferouer,
lúcido, etéreo, aura, corpo sidéreo, ka, aromático, corpo astral, corpo
bioplasmático (russo) ,“Corpo Espiritual” (de São Paulo) e “Perispírito” (de
Kardec). “Se a alma não tivesse corpo, a imagem dela não teria a imagem de
corpos” (Tertuliano). O perispírito (corporalidade) foi pesquisado pelos
cientistas, que se tornaram espíritas: William Crokes, descobridor dos Raios
Catódicos, da energia radiante, e isolador do tálio, “Pesquisas sobre os
Fenômenos Espíritas”; Russell Wallace, “O Moderno Espiritualismo”; Aksakof,
“Animismo e Espiritismo”; Charles Richet, Prêmio Nobel de Medicina; Gustave
Geley etc. Já as ressurreições bíblicas, na verdade, foram de epilépticos. Por
isso Jesus dizia sobre as pessoas que ressuscitava, aparentemente mortas, que
elas dormiam. Mais tarde, é óbvio, é que elas morreram de fato. E a subida de
Elias vivo em um veículo espacial confundiu também muito os teólogos sobre a
ressurreição. Eles concluiram que ele foi de alma e corpo para o mundo
espiritual. Mas ele ficou ainda na Terra, pois Jeorão, depois, recebeu dele uma
carta (2 Crônicas 21, 12).

   Se ressurreição (palingenesia) é a ação de retorno nosso à vida, essa ação de
retornar só pode ser feita pelo sujeito, o espírito vivo, jamais pelo corpo
morto, que é pó. “A carne para nada aproveita!” (Jo 6,63).


   Autor de “A Face Oculta das Religiões” (Ed. Martin Claret). E-mail:
escritorchaves@...


   http://br.geocities.com/espiritismo_cientifico/

Ola amigos,
   Tecendo alguns comentários:

   Bene,
   Seu WU!!! Lá de cima da Torre de Controle me pareceu uma vaia, eu preferia um
não sei, pois seria também a minha resposta para a indagação do tópico.

   Oi Denise,
   1) Reconheço que não fiz a pergunta adequadamente e a refiz em outro texto,
ok.
   2) Quando falei de moradores do umbral, Budas, Ashtar, etc... falei de modo
aleatório, de seres que habitem planos diversos dos daqui, não tive estes como
objetivo específico, ok.
   3) O fato de viverem em outras realidades não impossibilitaria que alguém
daqui, em suas projeções (por ex.) possa ter tido a curiosidade de perguntar ou
pesquisar, sobre seus  hábitos, desejos e necessidades, ok.
   4) quanto a Deus – Somos Todos Um, deixa para lá, eu viajei demais, ok.
   5) Quanto a minha dúvida, esclareço melhor. Aqui em minha cidade, no interior
de Pernambuco, vejo que muita gente fica sentada nos bancos da praça, outras
jogando dominó, outras jogando conversa fora, e se não fossem suas necessidades
básicas elas permaneceriam eternamente fazendo a mesma coisa. Então vejo que
existem neste plano, forças que os arrancam da inércia e os fazem caminhar.
Então a pergunta: Existem forças noutros planos de existência que movam de suas
inércias os espíritos que ali habitem?

   Oi Valdeci,

   1) Não tive o propósito de separar consciências encarnadas de desencarnadas,
apenas diferenciar aqueles que não fazendo uso do corpo físico, não sintam as
necessidades vindas do corpo físico.
   2) Quanto a Asthar Sheran e Arcanjo Miguel, apenas quis falar de seres que
habitam em outros planos, independente de suas identidades, ok.
   4) Quando falei em dimensões não tive a intensão de dizer que elas são desta
ou daquela forma, apenas questionei a existência em outros planos de realidade,
ok.
   5) lei a pergunta 5 que fiz a Denise, logo acima.

   Oi Rafael,

   Sua mensagem bem difícil de ler, me fez questionar se a evolução é uma força
irressistível que atinge a todos, como nos casos da pergunta que fiz a Denise
acima, ok.


   Abraços a todos.

   RENATO BORBA DE HOLANDA



---------------------------------
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seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Eai Renato, blz?

Em 01/05/07, RENATO BORBA DE HOLANDA escreveu:
>    Bene,
>    Seu WU!!! Lá de cima da Torre de Controle me pareceu uma vaia, eu preferia
um não sei, pois seria também a minha resposta para a indagação do tópico.

    Tu fez um koan e teve uma resposta de um koan. Simples. rsrsrsrs
Falando nisto me lembro de um conto zen. O monge veio pro mestre e
perguntou: "mestre, qual é o caminho?" e ele responde: "é este aqui" -
apontando para uma estrada. O monge confuso retruca: "nao é este o
caminho que me refiro. Falo do Grande Caminho".  "Ah bom - responde o
mestre". "Entao é este caminho" apontando para um caminho que leva a
uma grande cidade.

    Enfim... Sua pergunta é bem interessante. Lendo ela nestes ultimos
dias, principalmente ontem, véspera de feriado, me fez pensar nisso e
outras coisas. O que faz uma pessoa seguir em frente? Quando se tem
filhos, os filhos são seu refugio. Sua força para continuar em frente.
E quando nao se tem? Honrar e encher de orgulho os pais??? Ganhar
dinheiro? Ascensão no trabalho? Compra sua casa própria? Carrão do
ano? Eclipse vermelha com quatro portas?

     Eu tava em meio a uma crise existencial passageira. Digo
passageira pq passou  :-P   Mas vc não para no trampo e se pergunta:
Porque to fazendo isto?   Ou se vc esta juntando uma grana para
realizar alguma compra ou algum sonho. Porque faz isto? O que te faz
ter uma determinação de conquistar algo, ter algo, ser algo?  Mais
perguntas, meu velho.



>    5) Quanto a minha dúvida, esclareço melhor. Aqui em minha cidade, no
interior de Pernambuco, vejo que muita gente fica sentada nos bancos da praça,
outras jogando dominó, outras jogando conversa fora, e se não fossem suas
necessidades básicas elas permaneceriam eternamente fazendo a mesma coisa. Então
vejo que existem neste plano, forças que os arrancam da inércia e os fazem
caminhar. Então a pergunta: Existem forças noutros planos de existência que
movam de suas inércias os espíritos que ali habitem?


     Eu moro numa cidade pequena na região metropolitana de Porto
Alegre/RS. Principalmente no meu bairro, o que mais tem é fofoqueiros.
rsrsrs O que motiva estas pessoas passarem o dia inteiro cuidando das
vidas dos outros e nao se ligarem que elas tem potencial para serem
melhores do que as pessoas que elas cuidam? Pior ainda: o que motiva
elas a inventarem ou aumentarem o que veem e o que escutam a respeito
das outras pessoas?

     Concordo que tais pessoas da minha cidade e dai da sua que ficam
nos bancos de praças tem algo que faz elas se mexerem. Fazer outras
coisas. Coisas básicas como vc mesmo falou. Comer, beber, ver tv,
olhar o Big Bode Brasil 666, transar, falar mal dos vizinhos, limpar a
casa... Sinceramente, creio qeu o que acontece neste plano fisico que
estamos agora seja a mesma coisa que faremos no plano astral ou sei la
onde depois qeu descascarmos. A Diferença será no que fazemos enquanto
estamos na casca. Qual diferencial? EVOLUIR. Acho que todos que estao
na Voadores, ou pelo menos alguns, estao aqui lendo, escrevendo,
questionando, buscando respostas pq pensa que ha algo maior do que
apenas comer, transar, beber, fugir da dor, reprimir sentimentos,
entre outras coisas.

      Acho que a questao de evolução, de tentar se melhorar -
independente de estar descascado ou não - é o que faz os spritis se
moverem. Óbvio que nem todos querrem se melhorar. Nem todos querem
mudar. Há muita mulher casada que continua casada por motivos
financeiros ou simplesmente por conveniência em vez de viver realmente
sua vida. É apenas um exemplo. Não leia e interprete com olhos de
radicalista, machista, feminista, etc.  :-P   O mesmo servem para os
espíritos descascados. Muitos deles fazem o que faziam antes. Outros
ficam apenas vagando tentando se descobrir. Tem aqueles que se lembram
de desavenças e vão incomodar outros sprits, e por ai vai. MAS, há
também os que vão se ligar que estão "mortos" e vão trabalhar. Vão
prosseguir e nao ficarem na inércia astral. Mais uma vez a evolução
acontecendo em ritmo mais acelerado   ;-)



>    1) Não tive o propósito de separar consciências encarnadas de
desencarnadas, apenas diferenciar aqueles que não fazendo uso do corpo físico,
não sintam as necessidades vindas do corpo físico.


    Mesmo sem corpo fisico, muitas delas terão estas necessidades
físicas. Vc não acha?


>    Sua mensagem bem difícil de ler, me fez questionar se a evolução é uma
força irressistível que atinge a todos, como nos casos da pergunta que fiz a
Denise acima, ok.


    Exatamente. Evolução é o fluxo do rio. Não tem como fazer a água
voltar para a nascente e voltar ao inicio. Pelo menos nao sei como,
sem citar o ciclo da água. Mas pegar a agua, fazer o curso do rio
mudar, voltar para dentro da nascente... Isto nao. O mesmo com a
evolução. Num determinado momento, vc terá que se mexer e seguir o
fluxo.

    Se isto atingi Deus, Ala, Jesus, Buda, Loira do Banheiro, ETs, ai é
outro lance sem resposta. Podemos ate discutir mas nunca chegaremos a
lugar algum. E até nem é tão importante este tipo de questionamento. A
nao ser, é claro, para ver outros pontos de vista e dar uma expandida
na mente. Mas eu, particularmente não acho algo que traga benefícios
para mim.

    Vc ja pensou o que acontece com o espirito que não segue estas tais
necessidades básicas? O motivo na inércia das pessoas? O motivo das
pessoas não gostarem de pensar, de filosofar sobre determinados
assuntos? O que faz te mover?

    Mais perguntas...   :-P


Guilherme

Oi Renato, pessoal
Já ouvi muitas vezes que é aqui "em baixo"que a gente mesmo, pelo menos
enquanto somos seres cheios de cacas emocionais. Esse é o nosso paradigma, e
como espelho projetamos isso tb em Deus e nos Ashtares Sherans.
No astral continuamos a ser nós (a menos que optemos pelo paradigma
dissolução instantânea no coletivo), mas as emoções não tem a contenção ou a
inércia da carne, então provavelmente fica mais difícil ter relações
construtivas, vc pensa em dar um soco e já está dando rs. Aqui a gente
evolui muito com as trocas e limitações da matéria...lá provavelmente
ficamos imersos um tempão nas nossas próprias limitações psicológicas
plasmadas, vide umbrais (essas limitações se solidificariam por aqui como
"matéria que cruza com a gente" ao longo da vida). Ou seja, a gente só pega
no tranco por natureza, e "lá" talvez nos movamos bem menos do que aqui; se
pouco lúcidos, num estágio como o do "só jogar dominó", talvez a motivação
ainda seja apenas a dor emocional mesmo, que nos faria tentar "subir à
superfície".
Li uma vez uns trechos do André Luis que falavam de gente se lamentando pelo
desperdício da ultima encarnação que tiveram, do que deviam ter feito e tal,
e da ânsia que eles tinham de ter outra chance. Ou seja, lá eles estavam
meio que em stand by esperando pra resolver suas culpas e pendências por
aqui. E esses eram lúcidos e tavam no "nosso lar" rs.
Temos catarses nesse teatrinho, a gente consegue levar muito à sério todas
as encrencas, elas são sólidas e nos respondem com a própria inércia. Se a
inércia não existisse era um empurra e voa só rs e caso tivessemos uma visão
mais global desde o nascimento talvez não levássemos nada à sério já que
saberíamos que é só um teatro ( daí só dominó de novo levantando o mínimo da
cadeira, o suficiente pra não doer a bexiga rs).
Resumindo, acho que uma das motivações por aqui é o querer que as coisas
sejam "do nosso jeito", só que elas sempre nos opõe resistência, certo?
Primeiro vem a raiva, dizemos que é injustiça e tal...depois refletimos, mas
APENAS depois de ter batido a cabeça e sentido dor muitas vezes rs, daí
pensamos em evoluir. Quando saímos do estágio dominó só sofisticamos as
coisas, as motivações continuam egoístas. Acho que demora bastante pra gente
(=soma de egos) aceitar nosso humilde papel como pecinha de uma máquina
infinita e fazer disso uma motivação feliz pra seguir adiante. A célula não
sabe que existe o corpão, só faz o que tem que fazer, ou vira câncer. Essa
estória de dualidade e emoções em que estamos imersos deve ter a sua função
energética/criativa , quem sabe não somos o sistema excretor do universo rs?
Quem sabe não repetimos tudo diversas vezes, "voltando" a Deus e nos
"separando" de novo de maneira mecânica? Como uma daquelas luminárias
garrafa com meleca colorida que cria bolhas?
Quanto aos de "cima e os de baixo"...os animais não questionam, são, fazem o
que sabem fazer. Apareceu o neocórtex e começou a encrenca rs começamos a
questionar tudo! Os "de cima" devem ter diversos graus de visgo emocional
sobrando.
O final é difícil de entender com essa cabecinha, mas fazendo um limite
tendendo ao infinito, eu diria que Deus apenas é, não precisa de nenhuma
motivação. Wu, como diz o Bene.
bjs
pat




--
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Lázaro Luiz Trindade Freire escreveu:

> Segundo o pós-junguiano Robert Johnson (He, She, We, Magia Interior,
> Innerwork - A Chave do Reino Interior / Imaginação Ativa), esta pode
> ser a natureza arquetípica do mito de Adão e Eva. Sair do paraíso
> apenas pela possibilidade de retorno ao mesmo. Entretanto, o retorno
> à infância que pode se dar na velhice, o retono à pureza que se dá na
> sabedoria, já não tem mais nada de "infantil". O destino é a mesma
> origem, mas a viagem em si faz toda a diferença, e não se volta ao
> mesmo após caminhar.

igor:
Há algum tempo encontrei em um livro a seguinte frase:

"Antes que eu penetrasse no Zen, as montanhas e os rios nada mais eram
senão montanhas e rios. Quando aderi ao Zen, as montanhas não eram mais
montanhas, nem os rios eram rios. Mas, quando compreendi o Zen, as
montanhas eram só montanhas e os rios, apenas rios."
("A arte cavalheiresca do Arqueivo Zen" Eugen Herrigel)

Agora parece que ela faz um pouquííínho de sentido.

ola pessoal;
essa onda de emails falando sobre reencarnacao causou, pelo menos em
mim, uma necessidade de rever alguns conceitos, e essas reformulacoes
geralmente trazem muitas duvidas. sendo a voadores o melhor lugar
para se discutir duvidas (ou criar novas), resolvi partilha-las com
voces, em especial com o bene, que e a quem a gente recorre nessas
horas...
bom, partindo do pressuposto que eu-fulano (ego) sou um produto do
meio em que vivo, interagindo com os genes que herdei
(simplificando... simplificando...), e que numa vida passada eu-
sicrano (ego) era um produto de outro meio interagindo com outros
genes, portanto outra consciencia, deve haver um eu-matriz (seria
esta a minha alma?), em que sao registradas todas essas experiencias.
nesse caso, eu-fulano sou apenas uma parte de eu-matriz, supondo que
ja tivesse vivido varias vidas. seguindo ainda por essa linha, nao
creio que eu-fulano va me tornar eu-matriz simplesmente pelo fato de
morrer. mas isso acarretaria na possibilidade de eu-fulano reencarnar
como eu-beltrano, em novo meio, e interagindo com novos genes, sem ao
menos um vislumbre de eu-matriz... e cade eu-matriz? seria um
observador onisciente? ou estaria apenas esquecido, aqui comigo, eu-
fulano? e se estiver aqui, como ou quando se faria um acesso?
acho que nessa area nao cabem certezas, mas gostaria de saber seus
pontos de vista, e se falei muita bobagem, desculpem... eu-fulano
farei uma nova e geral reformulacao.

abracos...

tuzi

para min a grande força que nos move em qualquer nível de consciencia, é o
desejo da manifestação, que se desdobra em vários níveis de interesse.

Gabriel

Eai Renato, blz?

Em 01/05/07, RENATO BORBA DE HOLANDA escreveu:
> Bene,
> Seu WU!!! Lá de cima da Torre de Controle me pareceu uma vaia, eu preferia um
não sei, pois seria também a minha resposta para a indagação do tópico.

Tu fez um koan e teve uma resposta de um koan. Simples. rsrsrsrs
Falando nisto me lembro de um conto zen. O monge veio pro mestre e
perguntou: "mestre, qual é o caminho?" e ele responde: "é este aqui" -
apontando para uma estrada. O monge confuso retruca: "nao é este o
caminho que me refiro. Falo do Grande Caminho". "Ah bom - responde o
mestre". "Entao é este caminho" apontando para um caminho que leva a
uma grande cidade.

Enfim... Sua pergunta é bem interessante. Lendo ela nestes ultimos
dias, principalmente ontem, véspera de feriado, me fez pensar nisso e
outras coisas. O que faz uma pessoa seguir em frente? Quando se tem
filhos, os filhos são seu refugio. Sua força para continuar em frente.
E quando nao se tem? Honrar e encher de orgulho os pais??? Ganhar
dinheiro? Ascensão no trabalho? Compra sua casa própria? Carrão do
ano? Eclipse vermelha com quatro portas?

Eu tava em meio a uma crise existencial passageira. Digo
passageira pq passou :-P Mas vc não para no trampo e se pergunta:
Porque to fazendo isto? Ou se vc esta juntando uma grana para
realizar alguma compra ou algum sonho. Porque faz isto? O que te faz
ter uma determinação de conquistar algo, ter algo, ser algo? Mais
perguntas, meu velho.

> 5) Quanto a minha dúvida, esclareço melhor. Aqui em minha cidade, no interior
de Pernambuco, vejo que muita gente fica sentada nos bancos da praça, outras
jogando dominó, outras jogando conversa fora, e se não fossem suas necessidades
básicas elas permaneceriam eternamente fazendo a mesma coisa. Então vejo que
existem neste plano, forças que os arrancam da inércia e os fazem caminhar.
Então a pergunta: Existem forças noutros planos de existência que movam de suas
inércias os espíritos que ali habitem?

Eu moro numa cidade pequena na região metropolitana de Porto
Alegre/RS. Principalmente no meu bairro, o que mais tem é fofoqueiros.
rsrsrs O que motiva estas pessoas passarem o dia inteiro cuidando das
vidas dos outros e nao se ligarem que elas tem potencial para serem
melhores do que as pessoas que elas cuidam? Pior ainda: o que motiva
elas a inventarem ou aumentarem o que veem e o que escutam a respeito
das outras pessoas?

Concordo que tais pessoas da minha cidade e dai da sua que ficam
nos bancos de praças tem algo que faz elas se mexerem. Fazer outras
coisas. Coisas básicas como vc mesmo falou. Comer, beber, ver tv,
olhar o Big Bode Brasil 666, transar, falar mal dos vizinhos, limpar a
casa... Sinceramente, creio qeu o que acontece neste plano fisico que
estamos agora seja a mesma coisa que faremos no plano astral ou sei la
onde depois qeu descascarmos. A Diferença será no que fazemos enquanto
estamos na casca. Qual diferencial? EVOLUIR. Acho que todos que estao
na Voadores, ou pelo menos alguns, estao aqui lendo, escrevendo,
questionando, buscando respostas pq pensa que ha algo maior do que
apenas comer, transar, beber, fugir da dor, reprimir sentimentos,
entre outras coisas.

Acho que a questao de evolução, de tentar se melhorar -
independente de estar descascado ou não - é o que faz os spritis se
moverem. Óbvio que nem todos querrem se melhorar. Nem todos querem
mudar. Há muita mulher casada que continua casada por motivos
financeiros ou simplesmente por conveniência em vez de viver realmente
sua vida. É apenas um exemplo. Não leia e interprete com olhos de
radicalista, machista, feminista, etc. :-P O mesmo servem para os
espíritos descascados. Muitos deles fazem o que faziam antes. Outros
ficam apenas vagando tentando se descobrir. Tem aqueles que se lembram
de desavenças e vão incomodar outros sprits, e por ai vai. MAS, há
também os que vão se ligar que estão "mortos" e vão trabalhar. Vão
prosseguir e nao ficarem na inércia astral. Mais uma vez a evolução
acontecendo em ritmo mais acelerado ;-)

> 1) Não tive o propósito de separar consciências encarnadas de desencarnadas,
apenas diferenciar aqueles que não fazendo uso do corpo físico, não sintam as
necessidades vindas do corpo físico.

Mesmo sem corpo fisico, muitas delas terão estas necessidades
físicas. Vc não acha?

> Sua mensagem bem difícil de ler, me fez questionar se a evolução é uma força
irressistível que atinge a todos, como nos casos da pergunta que fiz a Denise
acima, ok.

Exatamente. Evolução é o fluxo do rio. Não tem como fazer a água
voltar para a nascente e voltar ao inicio. Pelo menos nao sei como,
sem citar o ciclo da água. Mas pegar a agua, fazer o curso do rio
mudar, voltar para dentro da nascente... Isto nao. O mesmo com a
evolução. Num determinado momento, vc terá que se mexer e seguir o
fluxo.

Se isto atingi Deus, Ala, Jesus, Buda, Loira do Banheiro, ETs, ai é
outro lance sem resposta. Podemos ate discutir mas nunca chegaremos a
lugar algum. E até nem é tão importante este tipo de questionamento. A
nao ser, é claro, para ver outros pontos de vista e dar uma expandida
na mente. Mas eu, particularmente não acho algo que traga benefícios
para mim.

Vc ja pensou o que acontece com o espirito que não segue estas tais
necessidades básicas? O motivo na inércia das pessoas? O motivo das
pessoas não gostarem de pensar, de filosofar sobre determinados
assuntos? O que faz te mover?

Mais perguntas... :-P

Guilherme





_______________________________________________________
O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir!
http://br.yahoo.com

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá, pessoal. Tudo bem?

Li recentemente um livro que achei interessante indicar para quem se interessa
por psicologia e espiritualidade, ao mesmo tempo, e, de preferência, em
correlação direta.

A Ciência da Benzedura - mau olhado, simpatias e uma pitada de psicanálise
Alberto M. Quintana
EDUSC - Editora da Universidade do Sagrado Coração

O livro trata de uma pesquisa, feita pelo autor, com benzedeiras do interior do
Rio Grande Sul.

Abaixo, transcrevo a resenha que consta da contracapa do livro, bem como a
orelha com um currículo do autor.

Maísa
________________________________________________________________________

"A partir de moldes antropológicos, Alberto Manuel Quintana discute a prática
terapêutica das benzedeiras, cujo trabalho merece uma descrição detalhada e
respeitosa. Ele as coloca lado a lado com terapeutas saídos de universos
culturais e sociais distintos; o que os aproxima é o trabalho com as muitas
faces do sofrimento.

"O texto flui rápido e organizado. Começa com a benzedeira e desliza para o
psicanalista. O que responde pela eficácia, reconhecida pelo cliente, da
benzedura? Como diz o autor, dialogando com Freud e Levi-Strauss, "aquilo que
cura o paciente é a possibilidade, obtda com a ajuda do terapeuta, de poder
colocar em palavras algo que até o momento era impos;ivel de se representar
verbalmente (...) Qualquer que seja o processo de cura, a figura do terapeuta,
seja ele xamã, benzedeira ou psicanalista, é fundamental para a sua realização."

O livro de Quintana além de convidar à reflexão psicanalistas e antropólogos, é
também uma excelente contribuição crítica ao campo de uma Antropologia da Doença
e da Saúde."
__________________________________________________

Alberto Manuel Quintana nasceu em Porto Alegre em 1953, em seguida mudou-se para
Buenos Aires, onde estudou até graduar-se em psicologia.

Trabalhou no Equador como clínico e professor do Centro Psicanalítico
Equatoriano.

Retornou ao Brasil e lecionou em várias universidades do Rio Grande do Sul, além
de atuar como psicólogo clínico.

Fez mestrado em Psicologia Clínica pela PUC-RJ e doutorado em Ciências sociais
pela PUC-SP.

Publicou diversos artigos sobre doença mental e terapêuticas em classes
populares.

Atualmente é professor adjunto do Departamento de Psicologia da Universidade
Federal de Santa Maria, no Rio Grande do Sul.





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Cliquem no link abaixo, e leiam um importante trabalho sobre a importância do
sono em nossas vidas:

http://www.cerebromente.org.br/n16/opiniao/dormir-bem1.html

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Repassando.

Maísa

----- Original Message -----
From: Newsletter - http://www.bipolaridade.com.br

CLÍNICA DE TEMPERAMENTO E HUMOR - http://www.bipolaridade.com.br

Caros assinantes da newsletter do site Bipolaridade:

Finalmente conseguimos colocar em funcionamento a newsletter do site
www.bipolaridade.com.br. Peço mil desculpas e a compreensão de vocês por não
ter enviado antes, mas só agora conseguimos organizar o esquema todo para
que possamos enviar uma (eventualmente duas) mensagens por mês com novidades
sobre temperamento, bipolaridade, tratamentos e também avisos de pesquisas
que estão acontecendo no site.

Bipolaridade é muito comum em pacientes com obesidade mórbida

A presença de bipolaridade foi avaliada em 83 pacientes (64 eram mulheres)
com obesidade mórbida que procuraram por cirurgia da obesidade. Os pacientes
foram classificados de acordo com o grau de bipolaridade e não estavam em
tratamento com remédios psiquiátricos. Dos 83 pacientes, 72 (89%) tinham
algum grau de bipolaridade, sendo 1% bipolar tipo I, 42% bipolares do tipo
II, 25% bipolares de tipos mais leves (ciclotímicos) e 20% tinha história de
hipomania sem depressão (consulte o site http://www.bipolaridade.com.br para
entender os subtipos). Para a maioria dos pacientes, os sintomas de
hipomania não representaram prejuízos relevantes na sua vida.

Comentário: esse estudo sugere que uma das facetas da ativação
comportamental observada na bipolaridade se manifeste no comportamento
alimentar. Como a bipolaridade freqüentemente está associada a excessos no
comportamento, ou seja, o apetite de um modo geral é aumentado, alguns
pacientes podem refletir esse perfil principalmente no padrão de alimentação
(que pode ser por quantidades maiores, mas também pela escolha de comidas
mais energéticas ou "engordantes"). E isso pode ocorrer mesmo que os
períodos de hipomania sejam leves e sem maiores conseqüências. Na prática
clínica, se observa que alguns pacientes obesos com bipolaridade perdem peso
quando são tratados adequadamente com estabilizadores do humor.

Por favor, indique o site http://www.bipolaridade.com.br e o cadastramento
na newsletter para aqueles que você acha que vão gostar de receber notícias
sobre temperamento, bipolaridade, psiquiatria e psicologia.

Olá!! Gostaria de identificar qdo. ocorre um sonho lúcido e se é o caso:
Sonhei que uma pessoa me disse que me levaria ao passado e abriu um
livro dourado enorme (tenho dúvida quem era essa pessoa, talvez fosse
eu mesma)... e ao abrir o livro eu estava num lugar horrível tipo
caverna bem baixa toda amarrada com correntes, escuro e sem ar e eu
presa trabalhava neste lugar, sempre com a pessoa que me guiava ao lado
daí eu mesma disse: Agora vamos adiantar essa vida para a outra e vi
uma janela e fora tinha um sol lindo e eu saí sorrindo... já estava com
o meu marido ao lado e entrava numa sala onde todos nós estávamos sendo
testados para cantar em algum lugar... acordei muito feliz, respirando
melhor e diferente... algo mudou em mim.
Alguém pode me instruir se foi um sonho lúcido ou não?! Obrigada!
Cláudia

Oi pessoal.

Sobre essa questão de símbolos e pentagramas, gostaria de colocar alguns
pontos.

Para mim, muito da crença na força dos símbolos esotéricos não vem de seu
poder em si, mas do que se houve falar dele e do poder que se acredita ter.
Muitas vezes o aspecto esotérico de seu poder talvez já tenha se perdido,
restando valores baseados em crenças cuja origem não é bem esclarecida. Como
sabemos, o desconhecimento é capaz de alterar o valor daquilo que nos está
por diante. E a superstição é a filha do desconhecimento.

Se formos usar o lado racional para buscar tais valores, talvez não restasse
muita coisa. Sempre que penso nisso, acabo concluindo que -em meu caso- tudo
está na mente. E, mesmo que exista algum aspecto energético, ele seria tão
sutil que não resistiria à nossa força de vontade e a nossa sabedoria.

Antes que algum usuário se sinta (desnecessariamente) ofendido e venha na
defesa de seu amuleto ou símbolo preferido, ou que traga casos onde acredite
ter sido seu símbolo o responsável por algum acontecimento ou por sua vida
estar melhor, preciso afirmar que esta é a MINHA forma de lidar com o
assunto. O que vale para mim talvez não valha para mais ninguém.

Os mecanismos que regem a relação entre o símbolo e sua crença são de tão
difícil comprovação que fica muito complicado alguém tentar argumentar a
verdade última. São como as discussões sobre de quantos corpos somos
constituídos, ou quantas dimensões existem, ou quantas vezes reencarnamos,
ou se Jesus foi o autor de determinada frase. Discussões de grande produção
teórica, mas de pouca ou nenhuma utilidade prática. Resta, então, o válido
posicionamento íntimo e pessoal, onde cada pessoa terá sua própria e
legítima forma de pensar sobre o assunto.

Não sou simpatizante dos ultra-racionais que afirmam ser os símbolos apenas
muletas da consciência, por achar válido que possamos ter os símbolos como
catalisadores de nossa fé, mas reconheço que, na prática, eles tem certa
razão, quando lembramos que alguns dos usuários de simbolismos depositam
quase todo seu destino, sua proteção e sua força em um objeto inconsciente,
na sua representação ou nas forças da natureza que ele porventura consiga
mover, ao invés de exercitar as suas próprias capacidades através de ações e
pensamentos virtuosos.

Quanto maior a crença de um indivíduo em um símbolo, maior será o poder que
esse símbolo lhe exercerá. Nesse caso, mentes com poucas convicções e de
fácil convencimento se tornam alvo fácil dos manipuladores de toda ordem e
das teorias capengas baseadas no obscurantismo e no medo. Dentro deste
aspecto distorcido, pode-se incluir também os casos onde pessoas usam
símbolos no pescoço, nos vidros de seus carros e nas portas de suas casas
sem sequer saberem o nome ou o seu significado. Basta que alguma balconista
de loja de produtos new age lhes diga que aquilo "atrai boa sorte", "espanta
olho gordo" ou "captura más energias".

O que faz um ser despertar verdadeiramente é a descoberta da consciência que
ele pode manifestar seu próprio poder, através do exercício da sabedoria e
da força de vontade; é a descoberta de que o homem de sabedoria não está
sujeito a forças externas e nem deposita a responsabilidade pelos seus atos
e destino em causas que não sejam as próprias. Ai estará seu progresso.


roque

teoricamente o ser humano eh amedrontado e se movimenta na busca pelo prazer
e na fuga da dor. TEORICAMENTE! =o)

no caso dos espiritos me parece que a psicologia eh diferente. os relatos
que temos normalmente sao dores de remorsos, travas psicologicas e resgate
de karmas. a fuga da dor continua, mas a busca por prazer muda. dificil
imaginar a motivacao que se aplica no caso deles, talvez no final seja
apenas a evolucao como fim.

abs,


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acho que eh por ai mesmo...

a sua alma (eu matriz, corpo budico ou algo assim), ela possui todas as suas
esperiencias egoicas gravadas, a retirado do eu-ego lhe permitiria nao so o
acesso ao seu eu-matriz, como de todos os outros euzes (akashico).

o seu eu-matriz evoului com as experiencias do seu eus-egoicos, para
finalmente das duas uma. o se torna uma consciencia madura observadora ou se
dissolveria na sua origem divina (akashica).

espero ter ajudado,

abs,


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