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visaoagil · Grupo Visão Ágil

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  • Categoria: Desenvolvimento
  • Criado em: Apr 26, 2007
  • Idioma: Português
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#1 De: "Manoel Pimentel" <manoel_consultor@...>
Data: Sáb, 30 de Jun de 2007 9:48 pm
Assunto: Visão Ágil
manoel_consu...
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Olá Agilistas,

Muito obrigado por suas inscrições antecipadas, estamos trabalhando a
todo o vapor para agora em Julho, lançarmos a primeira edição de nossa
revista Visão Ágil.

Muito obrigado, e em breve vocês serão comunicados da  disponibilidade
para download de nossa primeira edição.

Grato,

_______________________________________
Manoel Pimentel Medeiros
Diretor Editorial - Revista Visão Ágil
www.visaoagil.com

#2 De: visaoagil@...
Data: Dom, 22 de Jul de 2007 11:20 pm
Assunto: Novo arquivo carregado em visaoagil
visaoagil@...
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Olá,

Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi
adicionado no grupo visaoagil.

   Arquivo         : /Edições da Revista Visão Ágil/Visão Ágil - Edição 01.pdf
   Carregado por   : manoel_consultor <manoel_consultor@...>
   Descrição       : Arquivo PDF com a primeira edição eletrônica da Revista
Visão Ágil.

Você pode acessar o arquivo pela URL:

http://br.groups.yahoo.com/group/visaoagil/files/Edi%80%A0%A6%E7%F5es%20da%20Rev\
ista%20Vis%80%A0%A6%E3o%20%80%A0%A6%C1gil/Vis%80%A0%A6%E3o%20%80%A0%A6%C1gil%20-\
%20Edi%80%A0%A6%E7%E3o%2001.pdf

Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

http://help.yahoo.com/help/br/groups/files

Atenciosamente,

manoel_consultor <manoel_consultor@...>

#3 De: visaoagil@...
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 3:35 am
Assunto: Nova pesquisa de opinião para visaoagil
visaoagil@...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Deposite seu voto hoje! Verifique a nova pesquisa de opinião do grupo visaoagil:


Quais  processos  ágeis  você  já usou em seus projetos?
(Escolha todas que se aplicam)


   o ASD
   o DSDM
   o FDD
   o Scrum
   o XP
   o Outras


Para votar, visite a seguinte web page:

http://br.groups.yahoo.com/group/visaoagil/polls

Nota: Não responda a esta mensagem. Votos de pesquisas não são coletados por
e-mail. Para votar, é preciso ir ao site do Yahoo! Grupos listado acima.

Obrigado!

#4 De: "Manoel Pimentel" <manoel_consultor@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 3:45 am
Assunto: Enquete sobre adoção de processos ágeis
manoel_consu...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Prezado Amigo,

Paz e bem,

Obrigado por fazer parte do seleto grupo de leitores de nossa
revista, esperamos melhorá-la a cada nova edição, inclusive, já
estamos trabalhando em sua  segunda edição, com novos colunistas e
várias outras novidades.

Bem, para estimular sua  participação  no grupo de leitores,
publicamos nossa primeira enquete, com a seguinte pergunta: "Quais
processos  ágeis  você  já usou em seus projetos?", para votar,
acesse  diretamente o  link
http://br.groups.yahoo.com/group/visaoagil/surveys?id=2546738

Sua opinião é muito importante, para fortificar o movimento ágil no
Brasil.

Grato,

_____________________________
Manoel Pimentel  Medeiros
Diretor Editorial
www.visaoagil.com

#5 De: "Victor Hugo Germano" <victorhg@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 12:00 pm
Assunto: Re: Nova pesquisa de opinião para visaoagil
victor.hugog...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
XP
SCRUM
FDD


On 27 Jul 2007 03:35:02 -0000, visaoagil@... < visaoagil@...> wrote:


Deposite seu voto hoje! Verifique a nova pesquisa de opinião do grupo visaoagil:

Quais processos ágeis você já usou em seus projetos?
(Escolha todas que se aplicam)


o ASD
o DSDM
o FDD
o Scrum
o XP
o Outras

Para votar, visite a seguinte web page:

http://br.groups.yahoo.com/group/visaoagil/polls

Nota: Não responda a esta mensagem. Votos de pesquisas não são coletados por e-mail. Para votar, é preciso ir ao site do Yahoo! Grupos listado acima.

Obrigado!




--
Por um mundo sem debug - dojoFloripa

Victor Hugo Germano
Fone: (48) 8801-7535
Email: victorhg@...

#7 De: "mauroerd" <mdurante@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 7:53 pm
Assunto: Como decidir sobre uma metodologia ?
mauroerd
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?

Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma light.
Pois senti um  pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
documentação de negócio.

Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.

#8 De: "Manoel Pimentel" <manoel_consultor@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 7:52 pm
Assunto: Re: Ajuda - Qual utilizar ?
manoel_consu...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Mauro,

Mais uma vês, obrigado pelo interesse.

Bem, como você havia encaminhado a mensagem primeiro para meu e-mail
pessoal, respondí sua mensagem por lá mesmo, veja essa mensagem que
respondí, e depois me dá um feedback, ok?

Grato,

Manoel Pimentel
www.visaoagil.com



--- Em visaoagil@..., "mauroerd" <mdurante@...> escreveu
>
> Sou coordenador de uma equipe de desenvolvimento e estamos estudando
> um pouco sobre um processo de desenvolvimento mais coeso e eficaz.
> Achei seu site só que interno temos um bloqueio em cima do yahoo ... é
> possível mandar o material no meu e-mail ?
>
> Aqui temos um pessoal de negócios e técnicos ? Estava muito
> tendencioso a implantar o RUP, mas de uma forma light. Pois senti um
> pouco de carência nos métodos ágeis em relação a documentação de
> negócio.
>
> Se puder me ajudar com mais informações agradeço.
>

#9 De: "Jefferson Santos" <jefferson.santos@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 8:01 pm
Assunto: Re: Como decidir sobre uma metodologia ?
mcgyver_pr
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Existe o BUP, uma versão redusida do RUP, mas não sei mais detalhes.
Eu acho que as metodologias ágeis geram documentação necessária sim e lembre-se que a melhor documentação que você tem é o seu código, pois lá diz exatamente o que esta sendo feito, pode (não que deva) ser diferente do que esta no caso de uso por exemplo, por isso o código merece uma atenção especial no que se refere a legibilidade.

Jefferson Santos

On 7/27/07, mauroerd <mdurante@...> wrote:

Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?

Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma light.
Pois senti um pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
documentação de negócio.

Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.



#10 De: "Rodrigo Jardim" <rodrigo@...>
Data: Sex, 27 de Jul de 2007 8:01 pm
Assunto: Re: Como decidir sobre uma metodologia ?
rodrigourubatan
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
se vocês utilizarem RUP de verdade, é uma boa metodologia ...
mas não esqueça que 90% das empresas, pelo menos no brasil que dizem usar RUP, usam é Waterfall ...
RUP é interativo, da mesma forma que Scrum é interativo ...

mas eu ainda sugiro Scrum em vez de RUP.
mais uma coisa, documentação desatualizada é pior do que não existir documentação ...

On 7/27/07, mauroerd <mdurante@...> wrote:

Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?

Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma light.
Pois senti um pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
documentação de negócio.

Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.



#11 De: "Eduardo Miranda" <dudamir@...>
Data: Sáb, 28 de Jul de 2007 12:58 pm
Assunto: Re: Como decidir sobre uma metodologia ?
dudamir
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Mauro,
 
O Scrum é muito mais leve que o RUP, e também mais voltado para a gerência do que propriamente para a execução (leia-se documentos, práticas de codificação, etapas, etc)
 
Sugiro que invés de começar do RUP e tentar agilizá-lo eu partitiria do SCRUM e tentaria adaptá-lo para as minhas necessidades. É uma questão de ponto de vista inicial Sair do simples para o mais complexo, vai te levar a perguntar "realmente preciso disto?" para cada artefato ou métrica nova.
 
Eduardo Miranda

 
Em 27/07/07, Rodrigo Jardim <rodrigo@...> escreveu:

se vocês utilizarem RUP de verdade, é uma boa metodologia ...
mas não esqueça que 90% das empresas, pelo menos no brasil que dizem usar RUP, usam é Waterfall ...
RUP é interativo, da mesma forma que Scrum é interativo ...

mas eu ainda sugiro Scrum em vez de RUP.
mais uma coisa, documentação desatualizada é pior do que não existir documentação ...

On 7/27/07, mauroerd <mdurante@... > wrote:

Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?

Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma light.
Pois senti um pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
documentação de negócio.

Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.




#12 De: "Manoel Pimentel" <manoel_consultor@...>
Data: Sáb, 28 de Jul de 2007 3:01 pm
Assunto: Re: Como decidir sobre uma metodologia ?
manoel_consu...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Excelente, ponto de vista Eduardo,

Essa idéia aplica claramente o conceito de "Baby-Steps", ou seja
você começa a usar um processo aos poucos  e de maneira
evolucionária, dessa forma, você realmente evita a inércia de
análise por um processo, já começa a testa-lo  em seu ambiente e
ganha um visão prática para poder adapta-lo a sua realidade com base
na exploração diária do mesmo.

Grato,

______________________________
Manoel Pimentel
Dir. Editorial - Revista Visão Ágil
www.visaoagil.com


--- Em visaoagil@..., "Eduardo Miranda" <dudamir@...>
escreveu
>
> Mauro,
>
> O Scrum é muito mais leve que o RUP, e também mais voltado para a
gerência
> do que propriamente para a execução (leia-se documentos, práticas
de
> codificação, etapas, etc)
>
> Sugiro que invés de começar do RUP e tentar agilizá-lo eu
partitiria do
> SCRUM e tentaria adaptá-lo para as minhas necessidades. É uma
questão de
> ponto de vista inicial Sair do simples para o mais complexo, vai
te levar a
> perguntar "realmente preciso disto?" para cada artefato ou métrica
nova.
>
> Eduardo Miranda
> www.eduardomiranda.net/blogs/dotnet/
>
>
> Em 27/07/07, Rodrigo Jardim <rodrigo@...> escreveu:
> >
> >   se vocês utilizarem RUP de verdade, é uma boa metodologia ...
> > mas não esqueça que 90% das empresas, pelo menos no brasil que
dizem usar
> > RUP, usam é Waterfall ...
> > RUP é interativo, da mesma forma que Scrum é interativo ...
> >
> > mas eu ainda sugiro Scrum em vez de RUP.
> > mais uma coisa, documentação desatualizada é pior do que não
existir
> > documentação ...
> >
> > On 7/27/07, mauroerd <mdurante@...> wrote:
> > >
> > >   Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?
> > >
> > > Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma
light.
> > > Pois senti um pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
> > > documentação de negócio.
> > >
> > > Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.
> > >
> > >
> >
> >
>

#13 De: "Juan Bernabo" <juan.bernabo@...>
Data: Sáb, 28 de Jul de 2007 11:37 pm
Assunto: Re: Re: Como decidir sobre uma metodologia ?
jbernab
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
O RUP não fala nada sobre gestão de projetos, esta disciplina fica em aberto, la em uma versão velha falaba para utilizar algum metodo de gestão de projetos, já que isso estaba fora do escopo do RUP, pelo menos naquela versão.

Se você adotar Scrum, você tem posibilidade de ir colocando as praticas uma a uma segundo a equipe sinta necesidade, porem eu ficaria aberto a praticas de varias metodologias, lembrando que RUP é um framework e não um processo, não é para fazer tudo que esta descrito la, é que nem um buffet, você precisa se servir quantidades e variedades que saciam a tua fome, se tentar comer todas as coisas e toda a quantidade vai ter problemas.

Eu recomendo tambem olhar o OpenUP, que é o nome de uma instancia ágil do RUP, alem de praticas de FDD, XP, Iconix, e ir criando um processo que realmente atenda o teu projeto, a tua equipe, com as especificidades proprias do teu entorno.

Abraços,
Juan.


On 7/28/07, Manoel Pimentel <manoel_consultor@...> wrote:

Excelente, ponto de vista Eduardo,

Essa idéia aplica claramente o conceito de "Baby-Steps", ou seja
você começa a usar um processo aos poucos e de maneira
evolucionária, dessa forma, você realmente evita a inércia de
análise por um processo, já começa a testa-lo em seu ambiente e
ganha um visão prática para poder adapta-lo a sua realidade com base
na exploração diária do mesmo.

Grato,

______________________________
Manoel Pimentel
Dir. Editorial - Revista Visão Ágil
www.visaoagil.com

--- Em visaoagil@..., "Eduardo Miranda" <dudamir@...>
escreveu
>
> Mauro,
>
> O Scrum é muito mais leve que o RUP, e também mais voltado para a
gerência
> do que propriamente para a execução (leia-se documentos, práticas
de
> codificação, etapas, etc)
>
> Sugiro que invés de começar do RUP e tentar agilizá-lo eu
partitiria do
> SCRUM e tentaria adaptá-lo para as minhas necessidades. É uma
questão de
> ponto de vista inicial Sair do simples para o mais complexo, vai
te levar a
> perguntar "realmente preciso disto?" para cada artefato ou métrica
nova.
>
> Eduardo Miranda
> www.eduardomiranda.net/blogs/dotnet/
>
>
> Em 27/07/07, Rodrigo Jardim <rodrigo@...> escreveu:
> >
> > se vocês utilizarem RUP de verdade, é uma boa metodologia ...
> > mas não esqueça que 90% das empresas, pelo menos no brasil que
dizem usar
> > RUP, usam é Waterfall ...
> > RUP é interativo, da mesma forma que Scrum é interativo ...
> >
> > mas eu ainda sugiro Scrum em vez de RUP.
> > mais uma coisa, documentação desatualizada é pior do que não
existir
> > documentação ...
> >
> > On 7/27/07, mauroerd <mdurante@...> wrote:
> > >
> > > Temos um pessoal de negócios e um pessoal técnicos ?
> > >
> > > Estava muito tendencioso a implantar o RUP mas de uma forma
light.
> > > Pois senti um pouco de carência nos métodos ágeis em relação a
> > > documentação de negócio.
> > >
> > > Se puderem ajudar com mais informações, agradeço.
> > >
> > >
> >
> >
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#14 De: Manoel Pimentel <manoel_consultor@...>
Data: Dom, 29 de Jul de 2007 7:11 pm
Assunto: Enquete: Quais processos ágeis você já usou em seus projetos?
manoel_consu...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá Amigos,

Paz e bem,

Só para lembrar,  nossa primeira enquete ainda está aberta,  com a seguinte pergunta:
"Quais processos ágeis você já usou em seus projetos?",
para votar, acesse diretamente o link  http://br.groups.yahoo.com/group/visaoagil/surveys?id=2546738

Sua opinião é muito importante, para fortificar o movimento ágil no Brasil.

Grato,
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Manoel Pimentel Medeiros -  Eng°. de Software
Heptagon - Tecnologia da Informação
http://www.heptagon.com.br




Alertas do Yahoo! Mail em seu celular. Saiba mais.

#15 De: Bruno Viana <brunoviana@...>
Data: Qui, 2 de Ago de 2007 5:40 pm
Assunto: Local de Trabalho Informativo
brunosayto
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda tenho
algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
Iniciadas e Finalizadas.

Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e etc
) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
boletos e relatorios)?

#16 De: Everton <evertonsaraiva@...>
Data: Qui, 2 de Ago de 2007 6:52 pm
Assunto: Re: Local de Trabalho Informativo
evertonsaraiva
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
sugiro a você utilizar os diagramas da uml, mas soh isso não basta, é necessário complementar com boa descrição (em arquivos .doc mesmo) sobre as funcionalidades de cada tela. Dê uma olhada nos diagramas de classe e seqüência.


Everton

On 8/2/07, Bruno Viana <brunoviana@...> wrote:

Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda tenho
algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
Iniciadas e Finalizadas.

Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e etc
) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
boletos e relatorios)?



#17 De: "Juan Bernabo" <juan.bernabo@...>
Data: Sex, 3 de Ago de 2007 2:02 am
Assunto: Re: Local de Trabalho Informativo
jbernab
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Bruno,

Você esta falando sobre um task board na parade com post its?

O que eu tenho usado são 4 fileiras, a primeira com os itens do backlog selecionado para a iteração atual, podem ser telas, use cases, mais eu prefero user stories, e depois as três sessoês que você sitou, "A fazer", "Em andamento" e "Finalizadas".

Para cada item do backlog, você vai ter uma serie de tarefas a serem desenvolvidas, cada uma em um post-it, por exemplo para uma funcionalidade especifica seria, "Criar modelo de dominio", "Criar tabelas", "Criar casos de teste", "Criar testes de integração", etc. o que vocês achem que deve ser feito, dependendo da forma que vocês trabalhem, para poder entregar aquela funcionalidade terminada.

Nas reuniões diarias, cada um escolhe as tarefas que for fazer durante o dia e as coloca, os post-its, "Em Andamento", no dia seguinte aquelas que terminaram as colocam na coluna "Finalizadas", e o jogo é passar todas as tarefas "A fazer" (TODO) para "Finalizadas" (DONE).

O bacana é ver que no inicio de uma iteração surgiram algumas tarefas para fazer para terminar um item, porem conforme se foram desenvolvendo as tarefas foram surgindo outras que eram necessarias para terminar este item, este era trabalho que estaba escondido, e que dificilmente poderia surgir antes de colocar esforço, assim já não temos que nos justificar por que estamos atrasando numa tarefa que parecia facil, ela parecia facil talvez porque tinha muito trabalho escondido que emergeu depois de alguem coloca umas horas ou um dia de trabalho, e talvez tenham surgido duas ou tres tarefas mais, que agora estão visiveis e assim vai.

A ideia na primera coluna coloca "o que" vc tem que entregar um item do produto, e depois nas outras tres usa para fazer tracking do "o como" a equipe vai e em que estado esta cada coisa.


Abraços,
Juan.


On 8/2/07, Bruno Viana <brunoviana@...> wrote:

Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda tenho
algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
Iniciadas e Finalizadas.

Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e etc
) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
boletos e relatorios)?




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#18 De: Bruno Viana <brunoviana@...>
Data: Sex, 3 de Ago de 2007 1:11 pm
Assunto: Re: Local de Trabalho Informativo
brunosayto
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Hmm.. entendi.. muito bem explicado, valeu mesmo :D

Juan Bernabo escreveu:

Bruno,

Você esta falando sobre um task board na parade com post its?

O que eu tenho usado são 4 fileiras, a primeira com os itens do backlog selecionado para a iteração atual, podem ser telas, use cases, mais eu prefero user stories, e depois as três sessoês que você sitou, "A fazer", "Em andamento" e "Finalizadas".

Para cada item do backlog, você vai ter uma serie de tarefas a serem desenvolvidas, cada uma em um post-it, por exemplo para uma funcionalidade especifica seria, "Criar modelo de dominio", "Criar tabelas", "Criar casos de teste", "Criar testes de integração", etc. o que vocês achem que deve ser feito, dependendo da forma que vocês trabalhem, para poder entregar aquela funcionalidade terminada.

Nas reuniões diarias, cada um escolhe as tarefas que for fazer durante o dia e as coloca, os post-its, "Em Andamento", no dia seguinte aquelas que terminaram as colocam na coluna "Finalizadas", e o jogo é passar todas as tarefas "A fazer" (TODO) para "Finalizadas" (DONE).

O bacana é ver que no inicio de uma iteração surgiram algumas tarefas para fazer para terminar um item, porem conforme se foram desenvolvendo as tarefas foram surgindo outras que eram necessarias para terminar este item, este era trabalho que estaba escondido, e que dificilmente poderia surgir antes de colocar esforço, assim já não temos que nos justificar por que estamos atrasando numa tarefa que parecia facil, ela parecia facil talvez porque tinha muito trabalho escondido que emergeu depois de alguem coloca umas horas ou um dia de trabalho, e talvez tenham surgido duas ou tres tarefas mais, que agora estão visiveis e assim vai.

A ideia na primera coluna coloca "o que" vc tem que entregar um item do produto, e depois nas outras tres usa para fazer tracking do "o como" a equipe vai e em que estado esta cada coisa.


Abraços,
Juan.


On 8/2/07, Bruno Viana <brunoviana@gmail.com> wrote:

Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda tenho
algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
Iniciadas e Finalizadas.

Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e etc
) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
boletos e relatorios)?




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#19 De: "Manoel Pimentel" <manoel_consultor@...>
Data: Sex, 3 de Ago de 2007 1:02 pm
Assunto: Re: Local de Trabalho Informativo
manoel_consu...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá  Bruno,

Só a título de sugestão:

Fazendo um "mix" com FDD, estamos trabalhando  com  quatro áreas, que
seriam:

- Não Iniciadas
- Iniciadas
- Inspeção
- Concluídas

Onde os itens assim que passam pelos testes unitários, são disponíveis
para inspeção de código,  e nessa prática, obtemos os seguintes
benefícios:
- Mais um tipo de teste;
- Conseguimos certificar de que os padrões de código e de design
estão sendo seguidos;
- Sugerir refatorações;
- Compartilhamos conhecimento acerca do código, pois não existe a
figura de um único "inspetor", na verdade, a inspeção pode ser feita em
forma de rodízio entre os membros do time, portanto, essa prática,
seria uma espécie de "pair programming" com um objetivo mais específico.

Bem como você viu, como a atividade de inspeção é uma  atividade
estratégica para a qualidade do produto, fazemos questão de deixá-la
bem evidenciada nosso quadro informativo.


Grato,

Manoel Pimentel






--- Em visaoagil@..., Bruno Viana <brunoviana@...>
escreveu
>
> Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda
tenho
> algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
> Iniciadas e Finalizadas.
>
> Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
> sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e
etc
> ) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
> funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
> boletos e relatorios)?
>

#20 De: "Juan Bernabo" <juan.bernabo@...>
Data: Sex, 3 de Ago de 2007 11:57 pm
Assunto: Re: Re: Local de Trabalho Informativo
jbernab
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Manuel,

Muito boa a tua forma de usar, eu ja vi outras tambem interesantes como a tua, um pessoal colocou alem dos impedimentos uma outra categoria que são riscos, impedimentos que tem probabilidade de se realizar no futuro.

O legal e que cada projeto pode começar a criar os controles que fazam sentido para cada um é muito bom.

Abraços,
Juan.

On 8/3/07, Manoel Pimentel <manoel_consultor@...> wrote:

Olá Bruno,

Só a título de sugestão:

Fazendo um "mix" com FDD, estamos trabalhando com quatro áreas, que
seriam:

- Não Iniciadas
- Iniciadas
- Inspeção
- Concluídas

Onde os itens assim que passam pelos testes unitários, são disponíveis
para inspeção de código, e nessa prática, obtemos os seguintes
benefícios:
- Mais um tipo de teste;
- Conseguimos certificar de que os padrões de código e de design
estão sendo seguidos;
- Sugerir refatorações;
- Compartilhamos conhecimento acerca do código, pois não existe a
figura de um único "inspetor", na verdade, a inspeção pode ser feita em
forma de rodízio entre os membros do time, portanto, essa prática,
seria uma espécie de "pair programming" com um objetivo mais específico.

Bem como você viu, como a atividade de inspeção é uma atividade
estratégica para a qualidade do produto, fazemos questão de deixá-la
bem evidenciada nosso quadro informativo.

Grato,

Manoel Pimentel

--- Em visaoagil@..., Bruno Viana <brunoviana@...>
escreveu
>
> Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda
tenho
> algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
> Iniciadas e Finalizadas.
>
> Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
> sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e
etc
> ) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
> funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
> boletos e relatorios)?
>




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#21 De: "Ricardo Mitrano" <mitrano@...>
Data: Sáb, 4 de Ago de 2007 1:34 am
Assunto: Re: Re: Local de Trabalho Informativo
mitranoalvares
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Manoel,

Você utiliza o pair programming nesse caso onde há um momento onde as tarefas são inspecionadas?
No caso dos que usam o pair programming não torna-se desnecessário esta inspeção?

Um abraço

Ricardo

Em 03/08/07, Manoel Pimentel <manoel_consultor@...> escreveu:

Olá Bruno,

Só a título de sugestão:

Fazendo um "mix" com FDD, estamos trabalhando com quatro áreas, que
seriam:

- Não Iniciadas
- Iniciadas
- Inspeção
- Concluídas

Onde os itens assim que passam pelos testes unitários, são disponíveis
para inspeção de código, e nessa prática, obtemos os seguintes
benefícios:
- Mais um tipo de teste;
- Conseguimos certificar de que os padrões de código e de design
estão sendo seguidos;
- Sugerir refatorações;
- Compartilhamos conhecimento acerca do código, pois não existe a
figura de um único "inspetor", na verdade, a inspeção pode ser feita em
forma de rodízio entre os membros do time, portanto, essa prática,
seria uma espécie de "pair programming" com um objetivo mais específico.

Bem como você viu, como a atividade de inspeção é uma atividade
estratégica para a qualidade do produto, fazemos questão de deixá-la
bem evidenciada nosso quadro informativo.

Grato,

Manoel Pimentel

--- Em visaoagil@..., Bruno Viana <brunoviana@...>
escreveu
>
> Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda
tenho
> algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
> Iniciadas e Finalizadas.
>
> Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
> sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e
etc
> ) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
> funcionalidades que o cliente exige(por exemplo, que o sistema gere
> boletos e relatorios)?
>




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Ricardo Mitrano

#22 De: Igor Silvério Costa <igor_uesb@...>
Data: Sáb, 4 de Ago de 2007 4:52 am
Assunto: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
igor_uesb
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Boa noite Galera:

Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero que a revista cresça a cada dia mais!!!

EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?

Obrigado
 
Igor Silvério Costa

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#23 De: "Victor Hugo Germano" <victorhg@...>
Data: Sáb, 4 de Ago de 2007 1:41 pm
Assunto: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
victor.hugog...
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o eclipse possui plugins para XP e scrum...

acho que eh uma boa dar uma tentada...
jah usei o xplanner... eh bem legal...

On 8/4/07, Igor Silvério Costa <igor_uesb@...> wrote:

Boa noite Galera:

Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero que a revista cresça a cada dia mais!!!

EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?

Obrigado
 
Igor Silvério Costa

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Email: victorhg@...

#24 De: "Victor Hugo Germano" <victorhg@...>
Data: Sáb, 4 de Ago de 2007 1:55 pm
Assunto: Re: Re: Local de Trabalho Informativo
victor.hugog...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Pair programming é um forma de inspeção Ricardo. Assim, durante o desenvolvimento existe a interação entre os programadores, e o que chamamos de "pressao da dupla", fazendo com que um programador não faça coisas mal feitas(ou melhor "gambiarras") pois tem alguém do lado dele que com certeza vai acabar pegando esse tipo de coisa...

lá em 2004 fiz um trabalho na faculdade sobre PP... espero que ajude:

http://xp.edugraf.ufsc.br/bin/view/XP/PairProgramming



On 8/3/07, Ricardo Mitrano <mitrano@...> wrote:

Manoel,

Você utiliza o pair programming nesse caso onde há um momento onde as tarefas são inspecionadas?
No caso dos que usam o pair programming não torna-se desnecessário esta inspeção?

Um abraço

Ricardo

Em 03/08/07, Manoel Pimentel < manoel_consultor@...> escreveu:

Olá Bruno,

Só a título de sugestão:

Fazendo um "mix" com FDD, estamos trabalhando com quatro áreas, que
seriam:

- Não Iniciadas
- Iniciadas
- Inspeção
- Concluídas

Onde os itens assim que passam pelos testes unitários, são disponíveis
para inspeção de código, e nessa prática, obtemos os seguintes
benefícios:
- Mais um tipo de teste;
- Conseguimos certificar de que os padrões de código e de design
estão sendo seguidos;
- Sugerir refatorações;
- Compartilhamos conhecimento acerca do código, pois não existe a
figura de um único "inspetor", na verdade, a inspeção pode ser feita em
forma de rodízio entre os membros do time, portanto, essa prática,
seria uma espécie de "pair programming" com um objetivo mais específico.

Bem como você viu, como a atividade de inspeção é uma atividade
estratégica para a qualidade do produto, fazemos questão de deixá-la
bem evidenciada nosso quadro informativo.

Grato,

Manoel Pimentel

--- Em visaoagil@..., Bruno Viana <brunoviana@...>
escreveu
>
> Pessoal, andei lendo sobre local de trabalho informativo mas ainda
tenho
> algumas duvidas.. por exemplo.. havera tres seções: Em Andamento, Nao
> Iniciadas e Finalizadas.
>
> Mas em cada uma destas seção elas conteram o que? Por exemplo de um
> sistema baseado em telas( Cadastro de Pessoa, Cadastro de Usuario e
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> ) eu coloco cartoes com as telas a serem desenvolvidas? Ou
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#25 De: "ano_nimousx" <ano_nimousx@...>
Data: Sáb, 4 de Ago de 2007 8:54 pm
Assunto: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
ano_nimousx
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
--- Em visaoagil@..., Igor Silvério Costa
<igor_uesb@...> escreveu
>
> Boa noite Galera:

Boa

> Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero
que a revista cresça a cada dia mais!!!

Primeiro post também, concordo, a idéia e o conteúdo da revista esta
muito bom, parabéns.

> EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me
sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de
trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e
queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos
o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos
horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

Conheci há alguns dias uma ferramenta chamada mingle, da ThoughtWorks
(que acredito ser velha conhecida de todos aqui).

É uma ferramenta excelente!!! Possui templates para gerenciamento de
projetos (você não deve se sentir "perdido" com ela), é fácil de usar
(você não perde mais tempo anotando algo do que fazendo esse algo), é
via web (ou seja, tem acesso de onde estiver) e para até 5 usuários,
não tem custo (há algumas observações).

Bastante simples de usar e assistindo aos screencasts da ferramenta, é
instalar e usar.

Mesmo para quem já utiliza alguma ferramenta, vale a pena da uma
olhada, nem que seja apenas por curiosidade:

http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence
http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence/videos

> E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria
uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?
>
> Obrigado
>
> Igor Silvério Costa
> MasterSoft - Soluções Corporativas

É isso,
Eziel Silva

#26 De: "Victor Hugo Germano" <victorhg@...>
Data: Dom, 5 de Ago de 2007 1:58 pm
Assunto: Re: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
victor.hugog...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
muito boa a ferramenta! mas que tal fazer, de inicício, uso de uma parede branca, alguns post-its e muita conversa??

será mesmo necessária a utilização de uma ferramenta para um grupo pequeno? já usei em um projetos apenas um arquivo de textos(simulando a parede) para que os clientes pudessem ter acesso aos itens da iteração via internet... extremamente simples:

* Iteração atual

* Proximos itens (por prioridade)

* "Gordurinha" (itens que são bastante simples que podem ser feitos caso os itens da iteração tenham terminado e ainda falte tempo)

* Histório das iterações (o registro do que foi entregue na semana anteriores)


Pode ser um incício... que tal?




On 8/4/07, ano_nimousx <ano_nimousx@...> wrote:

--- Em visaoagil@..., Igor Silvério Costa
<igor_uesb@...> escreveu
>
> Boa noite Galera:

Boa

> Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero
que a revista cresça a cada dia mais!!!

Primeiro post também, concordo, a idéia e o conteúdo da revista esta
muito bom, parabéns.

> EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me
sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de
trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e
queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos
o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos
horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

Conheci há alguns dias uma ferramenta chamada mingle, da ThoughtWorks
(que acredito ser velha conhecida de todos aqui).

É uma ferramenta excelente!!! Possui templates para gerenciamento de
projetos (você não deve se sentir "perdido" com ela), é fácil de usar
(você não perde mais tempo anotando algo do que fazendo esse algo), é
via web (ou seja, tem acesso de onde estiver) e para até 5 usuários,
não tem custo (há algumas observações).

Bastante simples de usar e assistindo aos screencasts da ferramenta, é
instalar e usar.

Mesmo para quem já utiliza alguma ferramenta, vale a pena da uma
olhada, nem que seja apenas por curiosidade:

http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence
http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence/videos

> E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria
uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?
>
> Obrigado
>
> Igor Silvério Costa
> MasterSoft - Soluções Corporativas

É isso,
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#27 De: "Tiago Barcellos Peczenyj" <tiago.peczenyj@...>
Data: Dom, 5 de Ago de 2007 4:53 pm
Assunto: Re: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
grande_uosh
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Vc não poderia trocar a 'parede' por um wiki ?

On 8/5/07, Victor Hugo Germano <victorhg@...> wrote:

muito boa a ferramenta! mas que tal fazer, de inicício, uso de uma parede branca, alguns post-its e muita conversa??

será mesmo necessária a utilização de uma ferramenta para um grupo pequeno? já usei em um projetos apenas um arquivo de textos(simulando a parede) para que os clientes pudessem ter acesso aos itens da iteração via internet... extremamente simples:

* Iteração atual

* Proximos itens (por prioridade)

* "Gordurinha" (itens que são bastante simples que podem ser feitos caso os itens da iteração tenham terminado e ainda falte tempo)

* Histório das iterações (o registro do que foi entregue na semana anteriores)


Pode ser um incício... que tal?






On 8/4/07, ano_nimousx <ano_nimousx@...> wrote:

--- Em visaoagil@..., Igor Silvério Costa
<igor_uesb@...> escreveu
>
> Boa noite Galera:

Boa

> Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero
que a revista cresça a cada dia mais!!!

Primeiro post também, concordo, a idéia e o conteúdo da revista esta
muito bom, parabéns.

> EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me
sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de
trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e
queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos
o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos
horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

Conheci há alguns dias uma ferramenta chamada mingle, da ThoughtWorks
(que acredito ser velha conhecida de todos aqui).

É uma ferramenta excelente!!! Possui templates para gerenciamento de
projetos (você não deve se sentir "perdido" com ela), é fácil de usar
(você não perde mais tempo anotando algo do que fazendo esse algo), é
via web (ou seja, tem acesso de onde estiver) e para até 5 usuários,
não tem custo (há algumas observações).

Bastante simples de usar e assistindo aos screencasts da ferramenta, é
instalar e usar.

Mesmo para quem já utiliza alguma ferramenta, vale a pena da uma
olhada, nem que seja apenas por curiosidade:

http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence
http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence/videos

> E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria
uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?
>
> Obrigado
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#28 De: "Victor Hugo Germano" <victorhg@...>
Data: Dom, 5 de Ago de 2007 5:00 pm
Assunto: Re: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
victor.hugog...
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Uma forma bem interessante de tratar com um projeto pode ser visto na apresentação abaixo:

http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=43274

http://www.infoq.com/minibooks/scrum-xp-from-the-trenches


Sem, pode-se utilizar um wiki...

On 8/5/07, Tiago Barcellos Peczenyj <tiago.peczenyj@...> wrote:

Vc não poderia trocar a 'parede' por um wiki ?

On 8/5/07, Victor Hugo Germano <victorhg@...> wrote:

muito boa a ferramenta! mas que tal fazer, de inicício, uso de uma parede branca, alguns post-its e muita conversa??

será mesmo necessária a utilização de uma ferramenta para um grupo pequeno? já usei em um projetos apenas um arquivo de textos(simulando a parede) para que os clientes pudessem ter acesso aos itens da iteração via internet... extremamente simples:

* Iteração atual

* Proximos itens (por prioridade)

* "Gordurinha" (itens que são bastante simples que podem ser feitos caso os itens da iteração tenham terminado e ainda falte tempo)

* Histório das iterações (o registro do que foi entregue na semana anteriores)


Pode ser um incício... que tal?






On 8/4/07, ano_nimousx <ano_nimousx@...> wrote:

--- Em visaoagil@..., Igor Silvério Costa
<igor_uesb@...> escreveu
>
> Boa noite Galera:

Boa

> Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero
que a revista cresça a cada dia mais!!!

Primeiro post também, concordo, a idéia e o conteúdo da revista esta
muito bom, parabéns.

> EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me
sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de
trabalho??? Estamos pensando em adotar Scrum na nossa empresa e
queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos
o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos
horários em tempo integral e/ou trabalham via net.

Conheci há alguns dias uma ferramenta chamada mingle, da ThoughtWorks
(que acredito ser velha conhecida de todos aqui).

É uma ferramenta excelente!!! Possui templates para gerenciamento de
projetos (você não deve se sentir "perdido" com ela), é fácil de usar
(você não perde mais tempo anotando algo do que fazendo esse algo), é
via web (ou seja, tem acesso de onde estiver) e para até 5 usuários,
não tem custo (há algumas observações).

Bastante simples de usar e assistindo aos screencasts da ferramenta, é
instalar e usar.

Mesmo para quem já utiliza alguma ferramenta, vale a pena da uma
olhada, nem que seja apenas por curiosidade:

http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence
http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence/videos

> E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria
uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?
>
> Obrigado
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#29 De: "Juan Bernabo" <juan.bernabo@...>
Data: Dom, 5 de Ago de 2007 9:07 pm
Assunto: Re: Re: Ferramenas de Gerenciamento Colaborativas
jbernab
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Tiago,

A parede é importante assim como os post-its porque materializam coisas imateriais como ideias, tarefas, impedimentos, urgencias, ficam visiveis no ambiente de trabalho, é visivel por todos, e por outro lado as pessoas se juntam ao redor de uma parede cheia de post-its que permite que cada um pegue a tarefa que quer e a passe para a coluna de "em andamento".

O objetivo de varias praticas é fazer que a comunicação funcione, que as pessoas falem, dos problemas, das tarefas, dos desafios, e assim a mente coletiva da equipe de soluções just in time.

Ou seja colocar todo em uma ferramenta e tirar da parede tem que ter uma razão realmente boa, e mesmo assim eu teria as duas coisas se fosse nescesario e uma pessoa encarregada de sincronizar.

O mais importante não são so as informações, mais o que acontece quando 10 caras conseguem "ver" a mesma situação, com as mesmas prioridades, desde distintos angulos, e começam a dialogar juntos para sincronizar os seus esforços, isto é muito poderosso e cria equipes eficazes.

Por outro lado, já ficou numa reunião com um projetor onde so um cara tinha um teclado e estaba atualizando uma planilha excel ou fazendo um modelo UML ou qualquer coisa.... lembra o que os outros 9 faziam na reunião, lembra das suas sensações?

Normalmente sempre tem aqueles 2 a 5 minutos que alguma coisa deu pau, esta procurando o arquivo, esta fazendo um modelo mais não esta legal, ou digitou algum erro de portugues, ou qualquer coisa e eu quero me levantar dar um soco no cara, tomar o teclado dele e fazer do meu jeito, e provavelmente os outros 8 pensam o mesmo, equanto esperam que a reunião chata termine para voltar aos seus "trabalhos".

Ahhh sim, tambem uso wiki, com fotos da parede tambem.

Abraços,
Juan.

On 8/5/07, Tiago Barcellos Peczenyj < tiago.peczenyj@...> wrote:

Vc não poderia trocar a 'parede' por um wiki ?



On 8/5/07, Victor Hugo Germano <victorhg@...> wrote:

muito boa a ferramenta! mas que tal fazer, de inicício, uso de uma parede branca, alguns post-its e muita conversa??

será mesmo necessária a utilização de uma ferramenta para um grupo pequeno? já usei em um projetos apenas um arquivo de textos(simulando a parede) para que os clientes pudessem ter acesso aos itens da iteração via internet... extremamente simples:

* Iteração atual

* Proximos itens (por prioridade)

* "Gordurinha" (itens que são bastante simples que podem ser feitos caso os itens da iteração tenham terminado e ainda falte tempo)

* Histório das iterações (o registro do que foi entregue na semana anteriores)


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On 8/4/07, ano_nimousx <ano_nimousx@...> wrote:

--- Em visaoagil@..., Igor Silvério Costa
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>
> Boa noite Galera:

Boa

> Esse é meu primeiro post. Achei a idéia muito interessante e espero
que a revista cresça a cada dia mais!!!

Primeiro post também, concordo, a idéia e o conteúdo da revista esta
muito bom, parabéns.

> EU queria saber de vocês uma coisa: que ferramenta vocês me
sugeriram para gerenciamento de projetos em pequenos grupos de
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queríamos uma ferramenta que nos auxiliasse, sendo que nós ainda temos
o agravante de que nem todas as pessoas da equipe trabalham nos mesmos
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Conheci há alguns dias uma ferramenta chamada mingle, da ThoughtWorks
(que acredito ser velha conhecida de todos aqui).

É uma ferramenta excelente!!! Possui templates para gerenciamento de
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(você não perde mais tempo anotando algo do que fazendo esse algo), é
via web (ou seja, tem acesso de onde estiver) e para até 5 usuários,
não tem custo (há algumas observações).

Bastante simples de usar e assistindo aos screencasts da ferramenta, é
instalar e usar.

Mesmo para quem já utiliza alguma ferramenta, vale a pena da uma
olhada, nem que seja apenas por curiosidade:

http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence
http://studios.thoughtworks.com/mingle-project-intelligence/videos

> E aproveitando: Considerando o escrito acima: será que Scrum seria
uma boa? ou existem metodologias mais interessantes para esse caso?
>
> Obrigado
>
> Igor Silvério Costa
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#30 De: "Adail Retamal" <adail.retamal@...>
Data: Seg, 6 de Ago de 2007 2:03 am
Assunto: Re: Re: Local de Trabalho Informativo
adail_retamal
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Existem vários "mitos" sobre a XP e, na minha opinião, muitos são sobre a Programação em Pares...
 
Essa esperança de que "alguém do lado vai pegar as suas gambiarras", por exemplo, é uma "lenda urbana". Programei muito, sozinho, em par, em trio e em n-upla (principalmente na faculdade, onde apenas um ou dois fazem o trabalho num grupo de 6).
 
Sabe o que acontece mesmo? Um fica mais aprendendo ao olhar o outro programando do que realmente tentando ser um "inspetor". Por quê? Porque o programador mais experiente também é, geralmente, o menos paciente, pois se ele sabe fazer, não aguenta ficar ensinando e esperando o outro errar para corrigir... Ele senta no teclado e faz... E nem sempre o outro (menos experiente) conseguirá ter argumentos suficientes para mostrar que a "gambiarra" que porventura esteja sendo feita é, de fato, uma "gambiarra" (vamos ser honestos: quantas "gambiarras" suas já salvaram o dia?).
 
Assim, tentar fazer equivalência entre uma prática formal e amplamente estudada como a inspeção com algo puramente empírico e subjetivo, como a PP, é algo que não consigo deixar passar sem deixar um enorme aviso de CUIDADO!
 
Sugiro estudar melhor o assunto da inspeção antes de continuar a passar essa "lenda urbana" prá frente. Um bom ponto de partida é
o trabalho do Prof. Guilherme Horta (http://www.cos.ufrj.br/~ght), da COPPE/UFRJ, que lidera uma equipe que tem demonstrado o real benefício das inspeções, contrastando com outras técnicas de revisão. Procure pelos seus artigos e apresentações.

Se puder ler em inglês, esse artigo no blog Chip Overclock e seus comentários é, no mínimo, interessante:
http://coverclock.blogspot.com/2007/01/pair-programming-is-bad-and-you-should.html

Ainda se puder ler em inglês, segue um trecho do livro "Applied Software Project Management", sobre inspeção:

The most important reason to inspect documents is to prevent defects. If the team starts building software based on a vision and scope document that has a serious defect, eventually the entire project will have to stop and reverse course. This can be very expensive in both effort and morale, because the team will need to backtrack and revise the requirements, design, code, test plans, and other work products that they have already put a lot of effort into implementing. The same goes for defects that were caught in other work productsdefects missed in a design specification, for example, will have to be corrected later after they have been coded. The longer a defect goes uncorrected, the more entrenched it is in other work products; the more entrenched it is, the more time and effort it will take to fix.

According to a report by the Software Engineering Institute, it costs more to not do inspections than it does to do them. A national survey of software engineering teams found that in a typical inspection, four to five people spend one to two hours preparing for inspections, followed by one to two hours to hold an inspection meeting. The total effort required for the inspection, therefore, is 10 to 20 person-hours; this effort results in the early detection of an average of 5 to 10 defects. (On the average, these defects, if left in the document, would require either 250 to 500 lines of new code or modification of 1000 to 1500 lines of legacy code to repair if they were eventually caughtwhich would almost certainly require well over 20 person-hours of programmers' time!) This is a very high return on investment; few tools, techniques, or practices are as effective as inspections for increasing the quality of the software.

Inspections are easy to implement, and have an immediate effect on quality and consensus-building. A small team spending a few hours inspecting a work product will catch errors that could potentially save weeks, or even months, of wasted effort. An effective inspection requires a well-chosen team, a moderator who is able to run the meeting, and an author who is willing to listen to criticism and fix the work product being inspected.

 
Enfim, além de não ser tecnicamente muito efetiva, a Programação em Pares também enfrenta o desafio de ser justificável economicamente (tente convencer seu chefe que não são 2 fazendo o trabalho de 1...). A tendência é muito mais para a Programação Colaborativa do que a PP.
 
Quanto aos benefícios, a inspeção não somente atinge os mesmos objetivos que a PP (distribuição do conhecimento), como faz isso de forma muito mais ampla e formal (isto é, com registros, o que é fundamental para qualquer iniciativa de avaliação - CMMI, MPS.BR, ISO, etc.). Com a PP, vai saber...
 
Heptabraço,
 
Adail

 
On 8/4/07, Victor Hugo Germano <victorhg@...> wrote:

Pair programming é um forma de inspeção Ricardo. Assim, durante o desenvolvimento existe a interação entre os programadores, e o que chamamos de "pressao da dupla", fazendo com que um programador não faça coisas mal feitas(ou melhor "gambiarras") pois tem alguém do lado dele que com certeza vai acabar pegando esse tipo de coisa...

lá em 2004 fiz um trabalho na faculdade sobre PP... espero que ajude:

http://xp.edugraf.ufsc.br/bin/view/XP/PairProgramming

 

.

#31 De: "Eduardo Miranda" <dudamir@...>
Data: Seg, 6 de Ago de 2007 12:22 pm
Assunto: Re: Re: Local de Trabalho Informativo
dudamir
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Adail,
 
Não sou praticante de XP, nem de pair programming. Concordo que é uma prática polêmica, principalmente no que se refere a sua justificativa econômica.
 
Porém a sua crítica não me pareceu muito consistente. Para defender e justifiicar o uso de inspeção você citou trabalhos acadêmicos, números gerados pelo SEI. Por outro lado para "destruir" o pair programming você simplesmente citou a sua experiência empírica dos tempos de faculdade, que sinceramente não deveria ser exatamente o pair programming do XP.
 
Não que todas estas justificativas acadêmicas me emocionem, mas ficou meio "duas caras, duas medidas"
 
Eduardo Miranda
 
 
Em 05/08/07, Adail Retamal <adail.retamal@...> escreveu:

Existem vários "mitos" sobre a XP e, na minha opinião, muitos são sobre a Programação em Pares...
 
Essa esperança de que "alguém do lado vai pegar as suas gambiarras", por exemplo, é uma "lenda urbana". Programei muito, sozinho, em par, em trio e em n-upla (principalmente na faculdade, onde apenas um ou dois fazem o trabalho num grupo de 6).
 
Sabe o que acontece mesmo? Um fica mais aprendendo ao olhar o outro programando do que realmente tentando ser um "inspetor". Por quê? Porque o programador mais experiente também é, geralmente, o menos paciente, pois se ele sabe fazer, não aguenta ficar ensinando e esperando o outro errar para corrigir... Ele senta no teclado e faz... E nem sempre o outro (menos experiente) conseguirá ter argumentos suficientes para mostrar que a "gambiarra" que porventura esteja sendo feita é, de fato, uma "gambiarra" (vamos ser honestos: quantas "gambiarras" suas já salvaram o dia?).
 
Assim, tentar fazer equivalência entre uma prática formal e amplamente estudada como a inspeção com algo puramente empírico e subjetivo, como a PP, é algo que não consigo deixar passar sem deixar um enorme aviso de CUIDADO!
 
Sugiro estudar melhor o assunto da inspeção antes de continuar a passar essa "lenda urbana" prá frente. Um bom ponto de partida é
o trabalho do Prof. Guilherme Horta (http://www.cos.ufrj.br/~ght), da COPPE/UFRJ, que lidera uma equipe que tem demonstrado o real benefício das inspeções, contrastando com outras técnicas de revisão. Procure pelos seus artigos e apresentações.

Se puder ler em inglês, esse artigo no blog Chip Overclock e seus comentários é, no mínimo, interessante:
http://coverclock.blogspot.com/2007/01/pair-programming-is-bad-and-you-should.html

Ainda se puder ler em inglês, segue um trecho do livro "Applied Software Project Management", sobre inspeção:

The most important reason to inspect documents is to prevent defects. If the team starts building software based on a vision and scope document that has a serious defect, eventually the entire project will have to stop and reverse course. This can be very expensive in both effort and morale, because the team will need to backtrack and revise the requirements, design, code, test plans, and other work products that they have already put a lot of effort into implementing. The same goes for defects that were caught in other work productsdefects missed in a design specification, for example, will have to be corrected later after they have been coded. The longer a defect goes uncorrected, the more entrenched it is in other work products; the more entrenched it is, the more time and effort it will take to fix.

According to a report by the Software Engineering Institute, it costs more to not do inspections than it does to do them. A national survey of software engineering teams found that in a typical inspection, four to five people spend one to two hours preparing for inspections, followed by one to two hours to hold an inspection meeting. The total effort required for the inspection, therefore, is 10 to 20 person-hours; this effort results in the early detection of an average of 5 to 10 defects. (On the average, these defects, if left in the document, would require either 250 to 500 lines of new code or modification of 1000 to 1500 lines of legacy code to repair if they were eventually caughtwhich would almost certainly require well over 20 person-hours of programmers' time!) This is a very high return on investment; few tools, techniques, or practices are as effective as inspections for increasing the quality of the software.

Inspections are easy to implement, and have an immediate effect on quality and consensus-building. A small team spending a few hours inspecting a work product will catch errors that could potentially save weeks, or even months, of wasted effort. An effective inspection requires a well-chosen team, a moderator who is able to run the meeting, and an author who is willing to listen to criticism and fix the work product being inspected.

 
Enfim, além de não ser tecnicamente muito efetiva, a Programação em Pares também enfrenta o desafio de ser justificável economicamente (tente convencer seu chefe que não são 2 fazendo o trabalho de 1...). A tendência é muito mais para a Programação Colaborativa do que a PP.
 
Quanto aos benefícios, a inspeção não somente atinge os mesmos objetivos que a PP (distribuição do conhecimento), como faz isso de forma muito mais ampla e formal (isto é, com registros, o que é fundamental para qualquer iniciativa de avaliação - CMMI, MPS.BR, ISO, etc.). Com a PP, vai saber...
 
Heptabraço,
 
Adail

 
On 8/4/07, Victor Hugo Germano <victorhg@... > wrote:

Pair programming é um forma de inspeção Ricardo. Assim, durante o desenvolvimento existe a interação entre os programadores, e o que chamamos de "pressao da dupla", fazendo com que um programador não faça coisas mal feitas(ou melhor "gambiarras") pois tem alguém do lado dele que com certeza vai acabar pegando esse tipo de coisa...

lá em 2004 fiz um trabalho na faculdade sobre PP... espero que ajude:

http://xp.edugraf.ufsc.br/bin/view/XP/PairProgramming

 

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