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Responder | Encaminhar Mensagem #3888 de 5111 |
Re: [scrum-brasil] Horas Planejadas x Horas Realizadas

Eu não tenho certeza que estou entendendo exatamente sobre o que é a discussão aqui.

Eric, definitivamente microgerência fere o Scrum. É o oposto de ser ágil. Se você pré-estima e designa tarefas do projeto e depois controla horas trabalhadas, você sequer está usando um método ágil. Com certeza isso não é ensinado no curso de CSM.

Yoshima, estimar horas pra tarefas no Sprint Planning (que serão reestimadas quando necessário ao longo do sprint e usadas no burndown) é parte do Scrum. Isso de fato é ensinado no curso de CSM e, até onde sei, é largamente utilizado. Então, qual a questão aqui? O que você usa exatamente?   

Abraço,
--Rafael Sabbagh
http://scrumability.net

Enviado de meu iPhone

Em 14/07/2009, às 00:26, Eric Cavalcanti <ecavalcanti@...> escreveu:

Ok Rodrigo, se "fere" o Scrum então acho que a Scrum Alliance deveria entrar em um acordo sobre isso no conteúdo que é dado como Certified Scrum Master, porque passar princípios que ferem o Scrum em um Curso Certificado ao meu ver é algo bastante grave.
Não quero entrar aqui na discussão de o que é melhor. Já trabalhei com as duas formas, e em alguns casos, assim como o do Carlos, mas sendo por outros motivos, tivemos que usar a abordagem em horas, e colhemos bons resultados.
Abs,
Eric Cavalcanti
CSM
2009/7/14 Rodrigo Yoshima <rodrigoy@gmail.com>


Micro-management fere o Scrum, você não vai achar citação sobre isso,
é bem IMHO, mas mecanismos de gerenciamento podem oferecer problemas
para sua implementação. O fato das ferramentas permitirem apontar
horas e permitir estimativas em horas de tarefas não isso
automaticamente ser uma boa idéia.

Eu não aplica estimativas em horas de tarefas por duas razões:

A. Ao dar prazos particulares automaticamente você está sofrendo de
sindrome do estudante
B. Existe coisas mais importantes para fazer no planning do que ficar
estimando horas nas tarefas, que é uma das coisas mais enfadonhas e
inúteis que eu fiz na vida

Como o Shoes falou no blog dele, dá para gerenciar comando-controle
com qualquer metodologia...

2009/7/13 Eric Cavalcanti <ecavalcanti@gmail.com>:


>
>
> Carlos,
>
> Estimar tarefas em horas não é errado.
> Uma confusão muito comum é que algumas pessoas ao fazer um curso de Scrum,
> onde o instrutor, por motivos de preferência, defende o uso de tarefas em
> dias e não em horas, entendem que isso é uma premissa do Scrum.
> Definitivamente não é. Descobri isso pois conversei com algumas pessoas que
> realizaram o curso com Mike Cohn e Ken Schwaber, no qual defendem o uso de
> estimativas de tarefas em horas, depois de ler os livros deles confirmei
> esse fato. Isso explica o motivo da maioria das ferramentas para Scrum
> estimarem tarefas em horas.
> Um outro fato é que a informação de quanto foi gasto também não é proibida
> pela Scrum, ela só deve ser evitada. Mas entendo que existem cenários que
> esta informação é relevante e deve sim ser considerada. E isso também é
> considerado em algumas ferramentas como por exemplo ScrumWorks Pro e
> TargetProcess. E ao atualizar uma tarefa diariamente além de informar o
> quanto falta, dizer o quanto gastou no dia não gera um "overhead"
> considerável.
> Tendo o cuidado em não transforma o Scrum em um ScrumBUT, o que não vejo
> isso no seu caso, o Scrum pode ser adaptado a sua realidade.
> Abs,
> Eric Cavalcanti
> CSM
>

Rodrigo Yoshima
www.ASPERCOM.com.br


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Ter, 14 de Jul de 2009 11:51 am

rsarmony
Offline Offline
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Encaminhar Mensagem #3888 de 5111 |
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... Absolutamente não, o que a informação sobre horas estimadas X horas realizadas diz é: erramos a estimativa em horas, da mesma forma que todo mundo...
Sigmar Siqueira
sigmarsiqueira
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
2:33 pm

Eu não tenho certeza que estou entendendo exatamente sobre o que é a discussão aqui. Eric, definitivamente microgerência fere o Scrum. É o oposto de ser ...
Rafael Sabbagh Armony
rsarmony
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14 de Jul de 2009
11:51 am

Carlos e demais, Estimativas não são boas nem ruins, são apenas estimativas. Quando eu digo que uma tarefa X foi estimada em 3 horas mas levou 5 horas pra...
Sigmar Siqueira
sigmarsiqueira
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
4:06 am

Sigmar, Comparar estimado e realizado tem valor, sim! Provavelmetne o Carlos vende pela estimativa, certo? A maioria esmagadora dos projetos faz assim. Mesmo...
Eduardo Bobsin
ebobsinm
Offline Enviar e-mail
13 de Jul de 2009
10:19 pm

Tenho pensado em propor à equipe que durante as daily meetings, quando se ajusta as horas faltantes de uma tarefa, também acrescentassem quantas horas já...
Lucas Toniazzo
lucashgt
Offline Enviar e-mail
13 de Jul de 2009
8:47 pm

Lucas, Assim como estimamos, com base na velocidade de nossas equipe, quantos pontos caberão no sprint, estimamos quantas horas gastaremos por tarefa do ...
Carlos Ost
carlosost...
Offline Enviar e-mail
13 de Jul de 2009
9:06 pm

Não fere porque Srum não fala nada sobre acompanhar horas executadas. Agora, se isso é eficiente, isso já outra história... Até hoje nunca vi...
Ivan Sanchez
s4nchez
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13 de Jul de 2009
9:31 pm

Caros, Eu concordo com os argumentos de honestidade e eficácia na medição com pontos, mas infelizmente o mercado não consegue absorver esse conceito.... ...
Carlos Ost
carlosost...
Offline Enviar e-mail
13 de Jul de 2009
9:50 pm

Vendo o gráfico que fez me lembrei das experiências apresentadas pelo Alison Valle no Agile Brazil 2009, sobre como alavancar sistemas. Inclusive, neste...
Marcelo Zeferino
marceloczefe...
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
2:34 pm

Caramba... Eu esperava a contribuição de alguns, mas vejo que o assunto é de interesse geral. Ótimo!!!! Mauricio... ótima surpresa te ver por aqui. ...
Carlos Ost
carlosost...
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
3:10 pm

Carlos, A ideia é a equipe ficar focada em determinado projeto, sabemos que existe desvios. Toda a equipe tem de fazer um apontamento diário de horas de...
Rodrigo Vieira Costa ...
rodrigovccruz
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
3:34 pm

Excelente discussão, pessoal! Aproveito para colocar mais lenha na fogueira: quando usei SCRUM eu também não usei horas, preferi pontos. No início o...
Flávio Steffens de...
flaviogrupos
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
4:51 pm

Essa discussão está ótima! Deixa eu só esclarer algumas coisas. Concordo que o microgerenciamento fere os princípios ágeis. So quis dizer que estimar...
Eric Cavalcanti
o_mala
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
10:37 pm

Carlos, A questão do uso de horas para fixar preço vai além do escopo dessa lista. Talvez por isso você não tenha conseguido a resposta que queria. Isso...
Alisson Vale
alissonvale
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
11:33 pm

clap! clap! clap! x 1000 para o Alisson e para o Papo. Alisson... você disse tudo! Eu tenho sido insistente nessa discussão, pois assim como você, também...
Carlos Ost
carlosost...
Offline Enviar e-mail
15 de Jul de 2009
11:45 am

Oi Carlos, Para não deixar o cliente com essa impressão de que o risco é dele vocë pode fazer duas coisas: 2009/7/14 Carlos Ost <carlos.ost@...> ... ...
Jose Papo, MSc
j_paulop
Offline Enviar e-mail
15 de Jul de 2009
12:21 am

Oi Carlos, Para não deixar o cliente com essa impressão de que o risco é dele vocë pode fazer duas coisas: 1 - Passar para ele o link da minha apresentacao...
Jose Papo, MSc
j_paulop
Offline Enviar e-mail
15 de Jul de 2009
12:26 am

Só voltando à minha questão: no caso dos processos ágeis não devemos considerar horas extras, correto? Por exemplo, 2 semanas de sprint => 1 dia de 8...
Flávio Steffens de...
flaviogrupos
Offline Enviar e-mail
15 de Jul de 2009
2:41 am

Flávio, eu penso que: - O trabalho deve ser executado de forma saudável e que permita a equipe se concentrar nos principais pontos dentro do desenvolvimento...
Lucas Toniazzo
lucashgt
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15 de Jul de 2009
3:22 am

Papo, Eu não havia postado, mas tenho a mesma visão que você sobre contrato de Preço Fixo ser uma péssima idéia. Também defendo Custo Remunerado + ...
Carlos Ost
carlosost...
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15 de Jul de 2009
12:01 pm

Olá Carlos, Por isso acho importante conversar com os clientes, esclarecer esses pontos sobre contratos, mostrar evidências e casos reais de que eles tendem ...
Jose Papo, MSc
j_paulop
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15 de Jul de 2009
12:10 pm

Pessoal, Dei início a outra linha de discussões com base nos últimos replies da lista. Senhores Papo e Alisson... contribuam lá também hein! :-) 2009/7/15...
Carlos Ost
carlosost...
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15 de Jul de 2009
12:12 pm

Oi Marcelo, Obrigado pela citação. Eu também trabalho com muita demanda de customização para clientes com diferentes realidades contratuais. O meu modelo...
Alisson Vale
alissonvale
Offline Enviar e-mail
14 de Jul de 2009
10:36 pm
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