Remarqui pasmens que la Gramatica provençala de Martin e Moulin (Edisud, 1998), p. 135, escriu : "Avèm de cròmpas DE faire". Vòstre Joan --- Lun 7/5/12, Joan Barcelo <joanbarcelo@...> ha scritto: Da: Joan Barcelo <joanbarcelo@...> Oggetto: Re: [parlar_occitan] à + verbe A: parlar_occitan@... Data: Lunedì 7 maggio 2012, 17:11   Lo catalan ditz normalament, çò'm par, "tinc coses a dir" : indici d'una ipercorreccion se disèm "ai de causas de dire" ? Pensi, coma o pensava tanben Robèrt Lafont, que la sintaxi de la lenga nòstra es un domeni encara tròp pauc explorat... Amistats Joan --- Ven 4/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: Re: [parlar_occitan] à + verbe A: parlar_occitan@... Cc: "Cap a las estelas" <capalasestelas@...> Data: Venerdì 4 maggio 2012, 19:33   Ai pausat la question al Cristian Rapin e vaquí sa responsa: "ai de causas a li dire" es de bon occitan. Es pas un francisme. D'unes escrivans de tria creson util d'emplegar sistematicament: "ai des causas de li dire" que se justifica pas. JP Le 01/05/2012 09:57, Cap a las estelas a écrit :    Adieu Joan   Desencusa-me per la responsa tardièra, te merceji per la confirmacion del francisme.   "j'ai des choses à lui demander" Es tanben la meteissa regla dins aquel exemple ? ai de causas de li demandar ...   mercés Veronica     ----- Original Message ----- From: Joan Barcelo To: parlar_occitan@... Sent: Wednesday, April 04, 2012 10:48 PM Subject: R: [parlar_occitan] à + verbe   Adieu Veronica, Per ieu "quicòm a far" es un francisme : cal la preposicion "de". Certans tanben confondon "èsser a" + infinitu amb "èsser de" : cal dire "es a estudiar" (il est en train d'étudier) et "aquel subjècte es d'estudiar" (ce sujet est à étudier). Amistats Joan --- Mar 3/4/12, Cap a las estelas <capalasestelas@...> ha scritto: Da: Cap a las estelas <capalasestelas@...> Oggetto: [parlar_occitan] à + verbe A: parlar_occitan@... Data: Martedì 3 Aprile 2012, 20:40    Adieu tornamai   ai notadas aquelas frasas e vesi que los dos (de +V / a + V) se dison : totas son de respectar demorava encara quicom de far i a totjorn quicom a far   Es corrècte o pas ?   Mercés Veronica

1.       Aprèp l'auratge, de còps que i a.

2.       Es pas bas. Davant lo seu nom, per una dòna.

3.       De l'IEO, per exemple.

4.       Banda. Aquò es d'aur.

5.       Abans l'euro.

6.       Entre los uèlhs e lo front

7.       Mena d'anèl.

8.       Òc, o nòta de musica. Positif o negatiu.

9.       Gard, dins los departaments francés.

10.   Sus l'esquina dels motons.

A.      Estima pas lo poder, mai que tot.

B.      Parlan de la de Brest, mas i a aquela de Tolon, tanben. Anar, si volètz…

C.      De guit, confida, aquò es bon ! Davant lo seu nom, per un òme.

D.      De de l'autre costat de la mar.

E.       Escarrassa.

F.       Maire de Maria. Eròs de Virgili.

G.     Sanh ? Nòstre Sénher.

Letra dobèrta als sòcis de l’Institut d’Estudis Occitans

         D’uèi, malurosament, la magèr part dels novèls locutors venguts a l’occitanisme, tenon pas la lenga d’ostal. L’an apresa. Çò qu’es d’aitant mai meritòri. Se volem que deman i age de mai en mai de locutors d’occitan, cal desvolopar l’ensenhament totes asimuts, e, plan solide, los corses pels adultes. Çò qu’es la politica actuala de l’IEO nacional.

         Es una plan bona causa, mas d’aver de locutors, aquò basta pas per far una cultura dinamica. Cal tanben d’escriveires. O, almens, balhar al monde l’enveja e la possibilitat d’escriure. Aquò’s aquò tanben lo ròtle de l’IEO.  Per los que vòlon començar a escriure avem en òbra un aplech remarcable. Aquò’s lo diccionari francés-occitan de Cristian Rapin. Es un diccionari que per cada dintrada balha la quasi totalitat dels sinonimes disponibles. Balha tanben, e es lo sol francés-occitan a o far, d’expressions idiomaticas e d’exemples d’utilisacion del mot per d’autors. Es quicòm de tras que preciós que balha una idèia de la riquesa de la lenga.

         Personalament, ieu que soi pas sortit de Sorese, utilisi fòrça aquel utís. Pensi que se volem ajudar los que se meton a l’escritura, se volem encoratjar las vocacions, l’acabament de l’edicion del diccionari de Cristian Rapin deuriá èsser una prioritat per l’Estitut d’Estudis Occitans. Teni de l’autor que lo trabalh es ara acabat desempuèi un briu, mas que l’IEO a pas mai d’argent per publicar çò que demòra a publicar (las letras de R a Z). Çò qu’enfacia l’IEO es de lo metre en linha sus Internet (còsta pas res e se podiá far calar los qu’esperán lo diccionari papièr…).

         Metre lo diccionari « sus l’electronica » gastarà pas. Aquò rai ! Es quitament una bona causa, a condicion que tot lo diccionari i siá, e pas sonque las letras de R a Z (ai pas pausat la question sus aqueste sicut). Soi plan solide favorable a n’aqueste supòrt. M’arriba tanben de l’utilisar dins mas recèrcas per una causa o una autra. Mas lo diccionari electronic remplaçarà pas jamai lo diccionari papièr. Los dos supòrts son complementaris, mas son totes dos imdispensables. Pensi quitament que lo diccionari papièr es prioritari al numeric. Que sapie, emai se i a molon de diccionaris angleses/alemands/italians/catalans sus « la letronica », empacha pas que vendriá pas l’idèia dels Angleses/Alemands/Italians/Catalans de publicar pas mai de diccionaris-papièrs. Lo que passa un pauc de temps a escriure, sap ben que los diccionaris-papièrs sont INDISPENSABLES. E d’alhors sus aqueste sicut aimariá plan aver lo vejaire de los qu’escrivan.

         Òm pòt pas d’un costat dire que la colleccion ATOTS pòt pas mai contunhar per manca de manescriches publicadisses e, en meteis temps, sabotar l’edicion del diccionari de Rapin. Me balhi lo drech de parlar de sabotatge per çò quand un diccionari es publicar de la letra A a la letra Q seriá ben de sabotatge que de refusar de publicar las darrièras letras. Tot çò que disi aquí es talament evident que fòrça monde a l’IEO ne deu convenir. Espèri que los responsables elegits de l’IEO ne prendrán consciéncia e farán lo necessari per evitar lo piège. Lo problèma es pas talament la manca d’arguments justificant la necessitat de publicar en papièr, lo problèma sembla èsser l’investiment financièr. Un còp de mai l’edicion es pas la prioritat de l’IEO. La prioritat es de pagar los emplegats. Rai ! un còp qu’avem los emplegats los cal ben pagar.

         Mas ieu gausi pausar la question : que fan los emplegats que pagam ? Quand òm legís dins la convidacion a l’AG de Niça, lo rapòrt d’activitats e las perspectivas per l’an que ven, òm es en drech de se pausar la question. Se i parla ben d’estudis toponimiques (recèrca), de corses per adultes (pedagogia), de la realisacion e difusion de « L’occitan qu’es aquò », del labèl « Òc per l’occitan » (comunicacion), IDECO a ben publicat lo remirable estudi de Maria-Clàudia Gastou « Mistral abans Mirèio » (edicion), mas tot comptat e rebatut lo bilanç me pareis magre per l’IEO nacional (totòm pòt anar verificar sul siti de l’organisme).

         Lo trabalh de Cristian Rapin representa una soma COLOSSALA de trabalh. Es lo trabalh d’una vida militanta. Mas es pas aquò que justifica l’acabament de sa publicacion, çò que justifica l’acabament de sa publicacion es qu’aqueste trabalh COLOSSAL es INDISPENSABLE per l’envam de la lenga e de la cultura nòstras.

                                                                      Sèrgi Viaule, sòci de l’IEO desempuèi mai de 40 ans

 

Adieu-siatz, La tèsi publicada de Domergue Sumien remarca lei nombroseis incoeréncias e incorreccions dau diccionari de Rapin, maugrat la capacitat de trabalh enòrma de son autor. Amistats Joan --- Ven 18/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: "parlar occitan" <parlar_occitan@...> Data: Venerdì 18 maggio 2012, 09:55   - -------- Message original -------- Sujet: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO Date : Fri, 18 May 2012 10:52:14 +0200 De : Serge VIAULE <sergi.viaule@...> Pour : Sergi Viaule <lo-clusel@...> Letra dobèrta als sòcis de l’Institut d’Estudis Occitans          D’uèi, malurosament, la magèr part dels novèls locutors venguts a l’occitanisme, tenon pas la lenga d’ostal. L’an apresa. Çò qu’es d’aitant mai meritòri. Se volem que deman i age de mai en mai de locutors d’occitan, cal desvolopar l’ensenhament totes asimuts, e, plan solide, los corses pels adultes. Çò qu’es la politica actuala de l’IEO nacional.          Es una plan bona causa, mas d’aver de locutors, aquò basta pas per far una cultura dinamica. Cal tanben d’escriveires. O, almens, balhar al monde l’enveja e la possibilitat d’escriure. Aquò’s aquò tanben lo ròtle de l’IEO.  Per los que vòlon començar a escriure avem en òbra un aplech remarcable. Aquò’s lo diccionari francés-occitan de Cristian Rapin. Es un diccionari que per cada dintrada balha la quasi totalitat dels sinonimes disponibles. Balha tanben, e es lo sol francés-occitan a o far, d’expressions idiomaticas e d’exemples d’utilisacion del mot per d’autors. Es quicòm de tras que preciós que balha una idèia de la riquesa de la lenga.          Personalament, ieu que soi pas sortit de Sorese, utilisi fòrça aquel utís. Pensi que se volem ajudar los que se meton a l’escritura, se volem encoratjar las vocacions, l’acabament de l’edicion del diccionari de Cristian Rapin deuriá èsser una prioritat per l’Estitut d’Estudis Occitans. Teni de l’autor que lo trabalh es ara acabat desempuèi un briu, mas que l’IEO a pas mai d’argent per publicar çò que demòra a publicar (las letras de R a Z). Çò qu’enfacia l’IEO es de lo metre en linha sus Internet (còsta pas res e se podiá far calar los qu’esperán lo diccionari papièr…).          Metre lo diccionari « sus l’electronica » gastarà pas. Aquò rai ! Es quitament una bona causa, a condicion que tot lo diccionari i siá, e pas sonque las letras de R a Z (ai pas pausat la question sus aqueste sicut). Soi plan solide favorable a n’aqueste supòrt. M’arriba tanben de l’utilisar dins mas recèrcas per una causa o una autra. Mas lo diccionari electronic remplaçarà pas jamai lo diccionari papièr. Los dos supòrts son complementaris, mas son totes dos imdispensables. Pensi quitament que lo diccionari papièr es prioritari al numeric. Que sapie, emai se i a molon de diccionaris angleses/alemands/italians/catalans sus « la letronica », empacha pas que vendriá pas l’idèia dels Angleses/Alemands/Italians/Catalans de publicar pas mai de diccionaris-papièrs. Lo que passa un pauc de temps a escriure, sap ben que los diccionaris-papièrs sont INDISPENSABLES. E d’alhors sus aqueste sicut aimariá plan aver lo vejaire de los qu’escrivan.          Òm pòt pas d’un costat dire que la colleccion ATOTS pòt pas mai contunhar per manca de manescriches publicadisses e, en meteis temps, sabotar l’edicion del diccionari de Rapin. Me balhi lo drech de parlar de sabotatge per çò quand un diccionari es publicar de la letra A a la letra Q seriá ben de sabotatge que de refusar de publicar las darrièras letras. Tot çò que disi aquí es talament evident que fòrça monde a l’IEO ne deu convenir. Espèri que los responsables elegits de l’IEO ne prendrán consciéncia e farán lo necessari per evitar lo piège. Lo problèma es pas talament la manca d’arguments justificant la necessitat de publicar en papièr, lo problèma sembla èsser l’investiment financièr. Un còp de mai l’edicion es pas la prioritat de l’IEO. La prioritat es de pagar los emplegats. Rai ! un còp qu’avem los emplegats los cal ben pagar.          Mas ieu gausi pausar la question : que fan los emplegats que pagam ? Quand òm legís dins la convidacion a l’AG de Niça, lo rapòrt d’activitats e las perspectivas per l’an que ven, òm es en drech de se pausar la question. Se i parla ben d’estudis toponimiques (recèrca), de corses per adultes (pedagogia), de la realisacion e difusion de « L’occitan qu’es aquò », del labèl « Òc per l’occitan » (comunicacion), IDECO a ben publicat lo remirable estudi de Maria-Clàudia Gastou « Mistral abans Mirèio » (edicion), mas tot comptat e rebatut lo bilanç me pareis magre per l’IEO nacional (totòm pòt anar verificar sul siti de l’organisme).          Lo trabalh de Cristian Rapin representa una soma COLOSSALA de trabalh. Es lo trabalh d’una vida militanta. Mas es pas aquò que justifica l’acabament de sa publicacion, çò que justifica l’acabament de sa publicacion es qu’aqueste trabalh COLOSSAL es INDISPENSABLE per l’envam de la lenga e de la cultura nòstras.                                                                       Sèrgi Viaule, sòci de l’IEO desempuèi mai de 40 ans -- Avetz recebut aquel messatge pramor que ses marcat al grop "Sòcis del Partit de la Nacion Occitana" dels Grops de Google. Per publicar messatges a aquel grop, envejatz los per corric a: socis-del-partit-de-la-nacion-occitana@googlegroups.com Per sortit d'aquel grop, envejatz un corric a socis-del-partit-de-la-nacion-occitana+unsubscribe@googlegroups.com Si voletz maitas opcions, visitatz aquel grop a http://groups.google.com/group/socis-del-partit-de-la-nacion-occitana?hl=oc?hl=fr

 

Cèrtas, mai aquelei que trabalhan amb seriós per la lenga se pòdon permetre de criticar. Joan --- Sab 19/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: Re: R: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: parlar_occitan@... Cc: "Joan Barcelo" <joanbarcelo@...> Data: Sabato 19 maggio 2012, 10:23   Coma disiá un autor francés conegut: "la critique est aisée mais l'art est difficile" JP Le 19/05/2012 12:14, Joan Barcelo a écrit :   Adieu-siatz, La tèsi publicada de Domergue Sumien remarca lei nombroseis incoeréncias e incorreccions dau diccionari de Rapin, maugrat la capacitat de trabalh enòrma de son autor. Amistats Joan --- Ven 18/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: "parlar occitan" <parlar_occitan@...> Data: Venerdì 18 maggio 2012, 09:55   - -------- Message original -------- Sujet: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO Date : Fri, 18 May 2012 10:52:14 +0200 De : Serge VIAULE <sergi.viaule@...> Pour : Sergi Viaule <lo-clusel@...> Letra dobèrta als sòcis de l’Institut d’Estudis Occitans          D’uèi, malurosament, la magèr part dels novèls locutors venguts a l’occitanisme, tenon pas la lenga d’ostal. L’an apresa. Çò qu’es d’aitant mai meritòri. Se volem que deman i age de mai en mai de locutors d’occitan, cal desvolopar l’ensenhament totes asimuts, e, plan solide, los corses pels adultes. Çò qu’es la politica actuala de l’IEO nacional.          Es una plan bona causa, mas d’aver de locutors, aquò basta pas per far una cultura dinamica. Cal tanben d’escriveires. O, almens, balhar al monde l’enveja e la possibilitat d’escriure. Aquò’s aquò tanben lo ròtle de l’IEO.  Per los que vòlon començar a escriure avem en òbra un aplech remarcable. Aquò’s lo diccionari francés-occitan de Cristian Rapin. Es un diccionari que per cada dintrada balha la quasi totalitat dels sinonimes disponibles. Balha tanben, e es lo sol francés-occitan a o far, d’expressions idiomaticas e d’exemples d’utilisacion del mot per d’autors. Es quicòm de tras que preciós que balha una idèia de la riquesa de la lenga.          Personalament, ieu que soi pas sortit de Sorese, utilisi fòrça aquel utís. Pensi que se volem ajudar los que se meton a l’escritura, se volem encoratjar las vocacions, l’acabament de l’edicion del diccionari de Cristian Rapin deuriá èsser una prioritat per l’Estitut d’Estudis Occitans. Teni de l’autor que lo trabalh es ara acabat desempuèi un briu, mas que l’IEO a pas mai d’argent per publicar çò que demòra a publicar (las letras de R a Z). Çò qu’enfacia l’IEO es de lo metre en linha sus Internet (còsta pas res e se podiá far calar los qu’esperán lo diccionari papièr…).          Metre lo diccionari « sus l’electronica » gastarà pas. Aquò rai ! Es quitament una bona causa, a condicion que tot lo diccionari i siá, e pas sonque las letras de R a Z (ai pas pausat la question sus aqueste sicut). Soi plan solide favorable a n’aqueste supòrt. M’arriba tanben de l’utilisar dins mas recèrcas per una causa o una autra. Mas lo diccionari electronic remplaçarà pas jamai lo diccionari papièr. Los dos supòrts son complementaris, mas son totes dos imdispensables. Pensi quitament que lo diccionari papièr es prioritari al numeric. Que sapie, emai se i a molon de diccionaris angleses/alemands/italians/catalans sus « la letronica », empacha pas que vendriá pas l’idèia dels Angleses/Alemands/Italians/Catalans de publicar pas mai de diccionaris-papièrs. Lo que passa un pauc de temps a escriure, sap ben que los diccionaris-papièrs sont INDISPENSABLES. E d’alhors sus aqueste sicut aimariá plan aver lo vejaire de los qu’escrivan.          Òm pòt pas d’un costat dire que la colleccion ATOTS pòt pas mai contunhar per manca de manescriches publicadisses e, en meteis temps, sabotar l’edicion del diccionari de Rapin. Me balhi lo drech de parlar de sabotatge per çò quand un diccionari es publicar de la letra A a la letra Q seriá ben de sabotatge que de refusar de publicar las darrièras letras. Tot çò que disi aquí es talament evident que fòrça monde a l’IEO ne deu convenir. Espèri que los responsables elegits de l’IEO ne prendrán consciéncia e farán lo necessari per evitar lo piège. Lo problèma es pas talament la manca d’arguments justificant la necessitat de publicar en papièr, lo problèma sembla èsser l’investiment financièr. Un còp de mai l’edicion es pas la prioritat de l’IEO. La prioritat es de pagar los emplegats. Rai ! un còp qu’avem los emplegats los cal ben pagar.          Mas ieu gausi pausar la question : que fan los emplegats que pagam ? Quand òm legís dins la convidacion a l’AG de Niça, lo rapòrt d’activitats e las perspectivas per l’an que ven, òm es en drech de se pausar la question. Se i parla ben d’estudis toponimiques (recèrca), de corses per adultes (pedagogia), de la realisacion e difusion de « L’occitan qu’es aquò », del labèl « Òc per l’occitan » (comunicacion), IDECO a ben publicat lo remirable estudi de Maria-Clàudia Gastou « Mistral abans Mirèio » (edicion), mas tot comptat e rebatut lo bilanç me pareis magre per l’IEO nacional (totòm pòt anar verificar sul siti de l’organisme).          Lo trabalh de Cristian Rapin representa una soma COLOSSALA de trabalh. Es lo trabalh d’una vida militanta. Mas es pas aquò que justifica l’acabament de sa publicacion, çò que justifica l’acabament de sa publicacion es qu’aqueste trabalh COLOSSAL es INDISPENSABLE per l’envam de la lenga e de la cultura nòstras.                                                                       Sèrgi Viaule, sòci de l’IEO desempuèi mai de 40 ans -- Avetz recebut aquel messatge pramor que ses marcat al grop "Sòcis del Partit de la Nacion Occitana" dels Grops de Google. Per publicar messatges a aquel grop, envejatz los per corric a: socis-del-partit-de-la-nacion-occitana@googlegroups.com Per sortit d'aquel grop, envejatz un corric a socis-del-partit-de-la-nacion-occitana+unsubscribe@googlegroups.com Si voletz maitas opcions, visitatz aquel grop a http://groups.google.com/group/socis-del-partit-de-la-nacion-occitana?hl=oc?hl=fr

 

E mai que mai quand la critica es constructiva e argumentada. --- Sab 19/5/12, Joan Barcelo <joanbarcelo@...> ha scritto: Da: Joan Barcelo <joanbarcelo@...> Oggetto: Re: R: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: parlar_occitan@... Data: Sabato 19 maggio 2012, 10:36   Cèrtas, mai aquelei que trabalhan amb seriós per la lenga se pòdon permetre de criticar. Joan --- Sab 19/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: Re: R: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: parlar_occitan@... Cc: "Joan Barcelo" <joanbarcelo@...> Data: Sabato 19 maggio 2012, 10:23   Coma disiá un autor francés conegut: "la critique est aisée mais l'art est difficile" JP Le 19/05/2012 12:14, Joan Barcelo a écrit :   Adieu-siatz, La tèsi publicada de Domergue Sumien remarca lei nombroseis incoeréncias e incorreccions dau diccionari de Rapin, maugrat la capacitat de trabalh enòrma de son autor. Amistats Joan --- Ven 18/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: "parlar occitan" <parlar_occitan@...> Data: Venerdì 18 maggio 2012, 09:55   - -------- Message original -------- Sujet: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO Date : Fri, 18 May 2012 10:52:14 +0200 De : Serge VIAULE <sergi.viaule@...> Pour : Sergi Viaule <lo-clusel@...> Letra dobèrta als sòcis de l’Institut d’Estudis Occitans          D’uèi, malurosament, la magèr part dels novèls locutors venguts a l’occitanisme, tenon pas la lenga d’ostal. L’an apresa. Çò qu’es d’aitant mai meritòri. Se volem que deman i age de mai en mai de locutors d’occitan, cal desvolopar l’ensenhament totes asimuts, e, plan solide, los corses pels adultes. Çò qu’es la politica actuala de l’IEO nacional.          Es una plan bona causa, mas d’aver de locutors, aquò basta pas per far una cultura dinamica. Cal tanben d’escriveires. O, almens, balhar al monde l’enveja e la possibilitat d’escriure. Aquò’s aquò tanben lo ròtle de l’IEO.  Per los que vòlon començar a escriure avem en òbra un aplech remarcable. Aquò’s lo diccionari francés-occitan de Cristian Rapin. Es un diccionari que per cada dintrada balha la quasi totalitat dels sinonimes disponibles. Balha tanben, e es lo sol francés-occitan a o far, d’expressions idiomaticas e d’exemples d’utilisacion del mot per d’autors. Es quicòm de tras que preciós que balha una idèia de la riquesa de la lenga.          Personalament, ieu que soi pas sortit de Sorese, utilisi fòrça aquel utís. Pensi que se volem ajudar los que se meton a l’escritura, se volem encoratjar las vocacions, l’acabament de l’edicion del diccionari de Cristian Rapin deuriá èsser una prioritat per l’Estitut d’Estudis Occitans. Teni de l’autor que lo trabalh es ara acabat desempuèi un briu, mas que l’IEO a pas mai d’argent per publicar çò que demòra a publicar (las letras de R a Z). Çò qu’enfacia l’IEO es de lo metre en linha sus Internet (còsta pas res e se podiá far calar los qu’esperán lo diccionari papièr…).          Metre lo diccionari « sus l’electronica » gastarà pas. Aquò rai ! Es quitament una bona causa, a condicion que tot lo diccionari i siá, e pas sonque las letras de R a Z (ai pas pausat la question sus aqueste sicut). Soi plan solide favorable a n’aqueste supòrt. M’arriba tanben de l’utilisar dins mas recèrcas per una causa o una autra. Mas lo diccionari electronic remplaçarà pas jamai lo diccionari papièr. Los dos supòrts son complementaris, mas son totes dos imdispensables. Pensi quitament que lo diccionari papièr es prioritari al numeric. Que sapie, emai se i a molon de diccionaris angleses/alemands/italians/catalans sus « la letronica », empacha pas que vendriá pas l’idèia dels Angleses/Alemands/Italians/Catalans de publicar pas mai de diccionaris-papièrs. Lo que passa un pauc de temps a escriure, sap ben que los diccionaris-papièrs sont INDISPENSABLES. E d’alhors sus aqueste sicut aimariá plan aver lo vejaire de los qu’escrivan.          Òm pòt pas d’un costat dire que la colleccion ATOTS pòt pas mai contunhar per manca de manescriches publicadisses e, en meteis temps, sabotar l’edicion del diccionari de Rapin. Me balhi lo drech de parlar de sabotatge per çò quand un diccionari es publicar de la letra A a la letra Q seriá ben de sabotatge que de refusar de publicar las darrièras letras. Tot çò que disi aquí es talament evident que fòrça monde a l’IEO ne deu convenir. Espèri que los responsables elegits de l’IEO ne prendrán consciéncia e farán lo necessari per evitar lo piège. Lo problèma es pas talament la manca d’arguments justificant la necessitat de publicar en papièr, lo problèma sembla èsser l’investiment financièr. Un còp de mai l’edicion es pas la prioritat de l’IEO. La prioritat es de pagar los emplegats. Rai ! un còp qu’avem los emplegats los cal ben pagar.          Mas ieu gausi pausar la question : que fan los emplegats que pagam ? Quand òm legís dins la convidacion a l’AG de Niça, lo rapòrt d’activitats e las perspectivas per l’an que ven, òm es en drech de se pausar la question. Se i parla ben d’estudis toponimiques (recèrca), de corses per adultes (pedagogia), de la realisacion e difusion de « L’occitan qu’es aquò », del labèl « Òc per l’occitan » (comunicacion), IDECO a ben publicat lo remirable estudi de Maria-Clàudia Gastou « Mistral abans Mirèio » (edicion), mas tot comptat e rebatut lo bilanç me pareis magre per l’IEO nacional (totòm pòt anar verificar sul siti de l’organisme).          Lo trabalh de Cristian Rapin representa una soma COLOSSALA de trabalh. Es lo trabalh d’una vida militanta. Mas es pas aquò que justifica l’acabament de sa publicacion, çò que justifica l’acabament de sa publicacion es qu’aqueste trabalh COLOSSAL es INDISPENSABLE per l’envam de la lenga e de la cultura nòstras.                                                                       Sèrgi Viaule, sòci de l’IEO desempuèi mai de 40 ans -- Avetz recebut aquel messatge pramor que ses marcat al grop "Sòcis del Partit de la Nacion Occitana" dels Grops de Google. Per publicar messatges a aquel grop, envejatz los per corric a: socis-del-partit-de-la-nacion-occitana@googlegroups.com Per sortit d'aquel grop, envejatz un corric a socis-del-partit-de-la-nacion-occitana+unsubscribe@googlegroups.com Si voletz maitas opcions, visitatz aquel grop a http://groups.google.com/group/socis-del-partit-de-la-nacion-occitana?hl=oc?hl=fr

 

E mai lei diccionaris pus imperfiechs pòdon rendre de bravei servicis, en l'abséncia de materiau lexicografic d'a fons satisfasent. I a encara fòrça causas de far, es clar, e vòli pas getar la pèira a quau que siga. Amistats Joan P.S. : Es pas la pena que me mandes tei messatges a l'encòp a la lista e a ieu, qu'en fach la còpia se fai sistematicament aicí. --- Sab 19/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: Re: R: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: parlar_occitan@... Cc: "Joan Barcelo" <joanbarcelo@...> Data: Sabato 19 maggio 2012, 10:46   En tant qu'usatgièr lambda de l'occitan me servissi d'aquel utís qu'es sens equivalent. Espèri que los lingüistas professionals sortiràn un jorn lo diccionari enciclopedic occitan-francés (recampant totes los dialèctes de l'occitan) e francés occitan que nos fa mestièr mas pel moment n'i a pas. JP Le 19/05/2012 12:36, Joan Barcelo a écrit :   Cèrtas, mai aquelei que trabalhan amb seriós per la lenga se pòdon permetre de criticar. Joan --- Sab 19/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: Re: R: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: parlar_occitan@... Cc: "Joan Barcelo" <joanbarcelo@...> Data: Sabato 19 maggio 2012, 10:23   Coma disiá un autor francés conegut: "la critique est aisée mais l'art est difficile" JP Le 19/05/2012 12:14, Joan Barcelo a écrit :   Adieu-siatz, La tèsi publicada de Domergue Sumien remarca lei nombroseis incoeréncias e incorreccions dau diccionari de Rapin, maugrat la capacitat de trabalh enòrma de son autor. Amistats Joan --- Ven 18/5/12, HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> ha scritto: Da: HILAIRE Jean Pierre <jean-pierre.HILAIRE@...> Oggetto: [parlar_occitan] Fwd: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO A: "parlar occitan" <parlar_occitan@...> Data: Venerdì 18 maggio 2012, 09:55   - -------- Message original -------- Sujet: Letra dobèrta als sòcis de l'IEO Date : Fri, 18 May 2012 10:52:14 +0200 De : Serge VIAULE <sergi.viaule@...> Pour : Sergi Viaule <lo-clusel@...> Letra dobèrta als sòcis de l’Institut d’Estudis Occitans          D’uèi, malurosament, la magèr part dels novèls locutors venguts a l’occitanisme, tenon pas la lenga d’ostal. L’an apresa. Çò qu’es d’aitant mai meritòri. Se volem que deman i age de mai en mai de locutors d’occitan, cal desvolopar l’ensenhament totes asimuts, e, plan solide, los corses pels adultes. Çò qu’es la politica actuala de l’IEO nacional.          Es una plan bona causa, mas d’aver de locutors, aquò basta pas per far una cultura dinamica. Cal tanben d’escriveires. O, almens, balhar al monde l’enveja e la possibilitat d’escriure. Aquò’s aquò tanben lo ròtle de l’IEO.  Per los que vòlon començar a escriure avem en òbra un aplech remarcable. Aquò’s lo diccionari francés-occitan de Cristian Rapin. Es un diccionari que per cada dintrada balha la quasi totalitat dels sinonimes disponibles. Balha tanben, e es lo sol francés-occitan a o far, d’expressions idiomaticas e d’exemples d’utilisacion del mot per d’autors. Es quicòm de tras que preciós que balha una idèia de la riquesa de la lenga.          Personalament, ieu que soi pas sortit de Sorese, utilisi fòrça aquel utís. Pensi que se volem ajudar los que se meton a l’escritura, se volem encoratjar las vocacions, l’acabament de l’edicion del diccionari de Cristian Rapin deuriá èsser una prioritat per l’Estitut d’Estudis Occitans. Teni de l’autor que lo trabalh es ara acabat desempuèi un briu, mas que l’IEO a pas mai d’argent per publicar çò que demòra a publicar (las letras de R a Z). Çò qu’enfacia l’IEO es de lo metre en linha sus Internet (còsta pas res e se podiá far calar los qu’esperán lo diccionari papièr…).          Metre lo diccionari « sus l’electronica » gastarà pas. Aquò rai ! Es quitament una bona causa, a condicion que tot lo diccionari i siá, e pas sonque las letras de R a Z (ai pas pausat la question sus aqueste sicut). Soi plan solide favorable a n’aqueste supòrt. M’arriba tanben de l’utilisar dins mas recèrcas per una causa o una autra. Mas lo diccionari electronic remplaçarà pas jamai lo diccionari papièr. Los dos supòrts son complementaris, mas son totes dos imdispensables. Pensi quitament que lo diccionari papièr es prioritari al numeric. Que sapie, emai se i a molon de diccionaris angleses/alemands/italians/catalans sus « la letronica », empacha pas que vendriá pas l’idèia dels Angleses/Alemands/Italians/Catalans de publicar pas mai de diccionaris-papièrs. Lo que passa un pauc de temps a escriure, sap ben que los diccionaris-papièrs sont INDISPENSABLES. E d’alhors sus aqueste sicut aimariá plan aver lo vejaire de los qu’escrivan.          Òm pòt pas d’un costat dire que la colleccion ATOTS pòt pas mai contunhar per manca de manescriches publicadisses e, en meteis temps, sabotar l’edicion del diccionari de Rapin. Me balhi lo drech de parlar de sabotatge per çò quand un diccionari es publicar de la letra A a la letra Q seriá ben de sabotatge que de refusar de publicar las darrièras letras. Tot çò que disi aquí es talament evident que fòrça monde a l’IEO ne deu convenir. Espèri que los responsables elegits de l’IEO ne prendrán consciéncia e farán lo necessari per evitar lo piège. Lo problèma es pas talament la manca d’arguments justificant la necessitat de publicar en papièr, lo problèma sembla èsser l’investiment financièr. Un còp de mai l’edicion es pas la prioritat de l’IEO. La prioritat es de pagar los emplegats. Rai ! un còp qu’avem los emplegats los cal ben pagar.          Mas ieu gausi pausar la question : que fan los emplegats que pagam ? Quand òm legís dins la convidacion a l’AG de Niça, lo rapòrt d’activitats e las perspectivas per l’an que ven, òm es en drech de se pausar la question. Se i parla ben d’estudis toponimiques (recèrca), de corses per adultes (pedagogia), de la realisacion e difusion de « L’occitan qu’es aquò », del labèl « Òc per l’occitan » (comunicacion), IDECO a ben publicat lo remirable estudi de Maria-Clàudia Gastou « Mistral abans Mirèio » (edicion), mas tot comptat e rebatut lo bilanç me pareis magre per l’IEO nacional (totòm pòt anar verificar sul siti de l’organisme).          Lo trabalh de Cristian Rapin representa una soma COLOSSALA de trabalh. Es lo trabalh d’una vida militanta. Mas es pas aquò que justifica l’acabament de sa publicacion, çò que justifica l’acabament de sa publicacion es qu’aqueste trabalh COLOSSAL es INDISPENSABLE per l’envam de la lenga e de la cultura nòstras.                                                                       Sèrgi Viaule, sòci de l’IEO desempuèi mai de 40 ans -- Avetz recebut aquel messatge pramor que ses marcat al grop "Sòcis del Partit de la Nacion Occitana" dels Grops de Google. Per publicar messatges a aquel grop, envejatz los per corric a: socis-del-partit-de-la-nacion-occitana@googlegroups.com Per sortit d'aquel grop, envejatz un corric a socis-del-partit-de-la-nacion-occitana+unsubscribe@googlegroups.com Si voletz maitas opcions, visitatz aquel grop a http://groups.google.com/group/socis-del-partit-de-la-nacion-occitana?hl=oc?hl=fr

Comunicat de pressa

Elections legislativi

Lo Partit de la Nacion Occitana e lo siu Comitat regional Est Provença- País Alpenc- País Nissart, apòrtan lo siu sosten a la candidatura corso-occitana d’Alix Horsch-Filipi, presentada per Femu a Corsica e dau siu supleant Gregorio Gobbi, sostengut per lo Partit Occitan per li elections legislativi dau 2012 dins la promiera circonscripcion de li Aups-Maritimi (cantons de NISSA I, II, III, IV, VIII, XII). Es la soleta candidatura democratica e republicana occitana dau departiment, independanta dei partits politics francés. Es positiva per l'avenir de la nòstra region, dei siu estatjants, per que pòscon viure e trabalhar au país, per un desvolopament economic, ecologic e, cultural durable. De mai, lo P.N.O demanda a toti li fremas e toi lu òmes que desíron donar un avenir a la lenga de l’eròi dei doi-mondes, Jausep Garibaldi e dau Prèmi Nobel de Literatura en lo 1904, Frederic Mistral, l'occitan nissart, gavòt ò provençau dins la region Provença-Aups-Còsta d'Azur e lo sud de la region Ròse-Aups, de sostenir e de votar per aquesta candidata e lo siu supleant.

Engatjat en la refondacion dau moviment occitan e dins un pensier de dubertura e de solidaritat, lo Partit de la Nacion Occitana apòrta egalament lo siu sosten a li autri candidaturas occitanisti, notadament a aqueli presentadi dau Partit Occitan dins un cert nombre de departiments occitans.

 19/05/12

Partit de la Nacion Occitana

10, car. da Romàs

F-47000 Agen

Occitània per França"

joan.peire.alari@...

http://lo.lugarn-pno.over-blog.org

http://p-n-o.org

http://www.p-n-o.org/Comitat_Pais_Nissart_Pais_Alpin_Est_Provenca.htm 

Communiqué de presse

Elections législatives

Le Parti de la Nation Occitane et son Comité régional Est Provence- Pays Alpin- Pays Niçois, apportent leur soutien à la candidature corso-occitane d’Alix Horsch-Filippi, présentée par Femu a Corsica et de son suppléant Gregorio Gobbi, soutenu par le Parti Occitan pour les élections législatives 2012 dans la première circonscription des Alpes-Maritimes (cantons de NICE I, II, III, IV, VIII, XII). C'est la seule candidature démocratique et républicaine occitane du département, indépendante des partis politiques français. Elle est positive pour l'avenir de notre région, de ses habitants, pour qu'ils puissent vivre et travailler au pays, pour un développement économique, écologique, culturel durable. En outre, le P.N.O appelle toutes les femmes et les hommes souhaitant donner un avenir à la langue du héros des deux-mondes, Joseph Garibaldi, et du Prix Nobel de Littérature en 1904, Frédéric Mistral, l'occitan nissart, gavot ou provençal dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur et le sud de la région Rhône-Alpes, à soutenir et à voter pour ce candidat et son suppléant.

Engagé dans la refondation du mouvement occitan et dans un souci d’ouverture et de solidarité, le Parti de la Nation Occitane apporte également son soutien aux autres candidatures occitanistes, notamment à celles présentées par le Parti Occitan dans un certain nombre de départements occitans.

19/05/12

Parti de la Nation Occitane

10, rue de Romas

F-47000 Agen

Occitanie par France

joan.peire.alari@...

 http://lo.lugarn-pno.over-blog.org

http://p-n-o.org

http://www.p-n-o.org/Comitat_Pais_Nissart_Pais_Alpin_Est_Provenca.htm

From: Jorgi Camani

To: parlar_occitan@...

Sent: Monday, May 07, 2012 2:06 AM

Subject: Réf. : Re: [parlar_occitan] recaçar

 

Sabo pas dire per diferenciar recaçar e agantar. Mai per la frasa : "lo diccionari tombèt, que lo pepin recacèt pas:" la compreno pas dau tot coma" es justament perque lo recacèt pas que tombèt" Ieu compreno: "lo diccionari tombèt ponch (que=) Lo diccionari lo pepin recacèt pas; "que" pronom relatiu es complement de recacèt e reprend "lo diccionari" Per faire comprendre " es justament perque lo recacèt pas que tombèt" auriá faugut marquar, de mon vejaire, -lo diccionari tombèt, (bòrd/per) que lo pepin lo recacèt pas. "que" es mes aquí per "bòrd que", "per que" (en dos mots) "estent/encausa..." que son pas de relatius mai de conjonccions de coordinaccion (emplego aici de mots francés, bòrd que son de causas que ne'n parlo pas toei lei jorns! En fach en francés des locutions conjonctives) e donca fau un complement au verb: "lo"= lo diccionari Mai, per estre segur, faudriá aguer lo contexte (ai pas legit aquel obratge) e conóisser l'estil de l'autor.  Jorgi         -------Message original-------   De : Cap a las estelas Date : 05/06/12 23:25:20 A : parlar_occitan@... Sujet : Re: [parlar_occitan] recaçar      Mercés   Bon, anatz pensar que m'arresti a de besucarietas mas, d'aqueste biais, compreni pas perque es melhor de dire "aganta lo dat" e non pas "recaça lo dat", que s'agis tanben d'atrapar lo dat a la volada avant que tombe de la taula. Perque dins los dos exemples i a pas degun que lancèt lo cable nimai lo diccionari. Es totjorn quicòm que va tombar pelsol sens volontat de lançar. Vesi pas la diferéncia.   Bona serada   ----- Original Message ----- From: HILAIRE Jean Pierre To: parlar_occitan@... Cc: Cap a las estelas Sent: Friday, May 04, 2012 9:37 PM Subject: Re: [parlar_occitan] recaçar   Le 01/05/2012 10:20, Cap a las estelas a écrit :    Adieu a totes   Aviam ja parlat d'aqueste vèrbe. cf la question iniciala e las responsas sus la tièra dejos.   Un brieu aprèp, qu'i pensavi pas mai, en legir lo roman "lo fuèlh rosegat", ai trapats 2 exemples de "recaçar" que l'encastre sembla un pauc lo mieu (lo dat que tomba de la taula).   recaçar un cable que li avia escapat: atrapar a la volada sens que tombe lo diccionari tombèt, que lo pepin recacèt pas: es justament perque lo recacèt pas que tombèt   Cossí comprenetz los exemples ?   Mercés Veronica   ******************************************   From: Patrick Sauzet puslèu : « aganta lo abans que tombe » (« recaça-lo … » se lo te mandi !) coralament   Re: [parlar_occitan] recaçar recaçar vòl dire: "agafar d'una revolada" o " atrapar a la volada" Io diriái puslèu "agantar o agafar" simplament JP ********************** Se pòt dire recaçar per atrapar un dat qu'es a mand de tombar de la taula ?

From: Jorgi Camani

To: parlar_occitan@...

Sent: Wednesday, April 04, 2012 12:30 AM

Subject: Réf. : Re: [parlar_occitan] plâtre

 

Adieu Me sembla que la responsa de P.Sauzet es fòrça clara? D'aitant que t'aviáu mandat un corrieu adicionau qu'anava dins lo mesme sens. Lo rebocatge (d'après mon collega Renat Sette, qu'es cantaire , mai premier, maçon e caladaire) tapa les traucs e fai tanben la finicion quora es fach de mortier de cauç e que l'i passes d'ocre mesclat de caucina (badigeon, en francés) avant que sequesse completament (pintura "a la fresca"). Se fai pusleu d'exterior, tradicionalament, mai se pòt faire d'interior a la moda de uei. Emplegues lo mot "enduch" e nos demanda la traduccion de "enduit"???  cerques ce qu'as ja tobat. Per de bugets, l'occitan va emplegar, me penso, de mots plus especifica que lo francés: engipar per curbir de gip... Aliscar me pareís estre bon per l'accion de finicion, qunte que siágue lo produch emplegat. Mai dona nos d'exemples de frasas que l'i vodriás metre "crepi" ò "enduit" dedins           Jòrgi Camani   Parlem uei de deman amb la lenga d'aier   -------Message original-------   De : Cap a las estelas Date : 03/04/2012 22:26:29 A : parlar_occitan@... Sujet : Re: [parlar_occitan] plâtre      mercés   pensavi que lo mot "rebocatge" èra mai que mai lo francés "enduit". Se es "crépi" qu'es pas qu'una mena de "enduit". Cossi dire enduit (per una paret) ? Dins lo Laus, : rabatedis / rebocatge ai trobat aquel ligam : http://www.pierreseche.com/vocabulari_occitan.htm enduit = alisatge aqui http://www.ideco-dif.com/dico.pdf ai trobat que rebocatge es puslèu lo mot per l'accion de tampar los traucs o dècas de surfacia d'una paret, valent a dire jos un autre enduch de surfacia que sera mai polit coma lo "crépi" per exemple (aquo en francés es "ragréage") Benlèu lo mot que cerqui seria "alisatge" o "aliscatge". D'aqueste biais, rebocatge seria pas exactament crépi e sabi totjorn pas cossi dire.   De que ne pensatz ? De fach, me fa pas mestièr d'aver de vocabulari complicat e tecnic mas quand cerqui los 2 o 3 mots de la debuta, trobi força causas ...   Veronica   ----- Original Message ----- From: Patric Sauzet To: 'Patrick Sauzet' ; parlar_occitan@... Sent: Saturday, March 24, 2012 12:35 AM Subject: RE: [parlar_occitan] plâtre   Normalament un rebocatge ('crépi') se fa al defòra amb de mortièr, mentre que lo gip s'utilizar per dreiçar una paret a l'interior : "Aquò's pas tot, Monsur lo Baron: aqueles maudits curèron l'ostal que li laissèron pas solament lo gip das (=de las) parets." Fabre,Joan l'an pres:14 Coralament ps From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Cap a las estelas Sent: vendredi 23 mars 2012 18:11 To: parlar_occitan@... Subject: [parlar_occitan] plâtre  Adieu tornamai per "crépir", ai trobat : rebocar, perbocar, rebatre. N'i a un de conselhar ? benlèu "rebocar" perque ai trobat "rebocatge" ... ? per "plâtre" et"crépi", capiti pas de trobar un mot diferent mentre que son 2 rebocatges diferents. I a gèis, gip e plastre emai emplastre. Lo cal es mai corrent e cossi destriar las 2 menas de rebocatges (fr enduit) ? per "plâtre", lo daquos que s'emplega per una camba copada, aviai trobat 'gip" mas me soveni pas ont. En legir un roman de S Gairal, me maini qu'el ditz "emplastre". Se ditz gip tanben o me soi enganada ? Mercés Veronica

Adissiatz!

E i a qualqu'un d'Auvernhe dins aquela lista? O me'n podetz balhar
d'entresenhas?

Que cerqui d'auvernhats

Mercés

Farri

 

Adissiatz!

E i a qualqu'un d'Auvernhe dins aquela lista? O me'n podetz balhar d'entresenhas?

Que cerqui d'auvernhats

Mercés

Farri

 

Cerqui un voluntari que me mande de nòvas d'Auvernhe per www.jornalet.com

Es lo país occitan qu'encara se n'a pas parlat

El 05/06/2012, a les 22:31, HILAIRE Jean Pierre va escriure:

 

Ieu del costat de mon paire, de la region del Puèg en Velai. Qué vòls saber exactament?

Joan-Pèire

Le 05/06/2012 16:06, Farri a écrit :

 

Adissiatz!

E i a qualqu'un d'Auvernhe dins aquela lista? O me'n podetz balhar d'entresenhas?

Que cerqui d'auvernhats

Mercés

Farri

Lo lugarn N° 105 es telecargable a gratis en linha. Bona lectura.

JPH

http://lo.lugarn-pno.over-blog.org/categorie-11069295.html