parlar_occitan : Mensagens : 7618-7647 de 9062

Çò qu'es segur es que la mentalitat francesa per una lenga unica es quicòm de prigond qu'es pas de desapareisser lèu.

Ai quitament vist de franceses que s'identifican a la situacion d'autres paises e critican tanben las lengas que son pas nacionalas. O ben malcoran lo monde que vòlon aprene aquelas lengas "inutilas". Aquela tiba : an pas pro de criticar en França, lor cal encara o far endacòm mai !

Véronique

#7619

De: Christopher Miller <christophermiller@...>
Data: Seg, 27 de Dez de 2010 9:43 pm
Assunto: Re: Re: M. Rocard: França se bastiguèt en destrusissent culturas

kiwehtin

Mas cal pas doblidar que se trata pas d'un principi fondamental. Quand los francofonistas de França agachan lo Canadà, critican pas jamai lo fach que lo Canadà impausa pas l'anglés als francofòns e — al contrari — a donat al francés l'estat de lenga oficiala amb estatut d'egalitat amb l'anglés al nivèl nacional (e tanben dins la província de New/Nouveau-Brunswick). E quitament s'es pas lenga oficiala dins las autras províncias, las qu'an de populacions francofònas importantas donan a-n-aquelas poblacions de servicis en francés dins las regions qu'i vivon de comunitats francofònas pro grandas. E lo Canadà permet quitament qu'en Quebèc impausen de restriccions a l'emplèc de l'anglés...

Ai pas jamai vist de critica venent de França que ditz que nos enganam en donar al francés un estatut oficial e un apuèg legal al costat de l'anglés. Al contrari, existís en França encara un fòrt sentiment d'apuèg al separatisme etnolingüistic quebequés que se pòt pas explicar per un sentiment de preferéncia per l'unilingüisme en principi.

Chris Miller

Montreal, Canadà

On 2010-12-27, at 3:22 PM, alai.ayan wrote:

Çò qu'es segur es que la mentalitat francesa per una lenga unica es quicòm de prigond qu'es pas de desapareisser lèu.

Ai quitament vist de franceses que s'identifican a la situacion d'autres paises e critican tanben las lengas que son pas nacionalas. O ben malcoran lo monde que vòlon aprene aquelas lengas "inutilas". Aquela tiba : an pas pro de criticar en França, lor cal encara o far endacòm mai !

Véronique

#7620

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Ter, 28 de Dez de 2010 4:41 pm
Assunto: RE: Re: M. Rocard: França se bastiguèt en destrusissent culturas

patricksauzet

La formula èra ja de De Gaulle : "La France s'est faite à coup d'épée."
(França se faguèt a còps d'espasas)

-----Original Message-----
From: parlar_occitan@...
[mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Guillem
Sent: lundi 27 décembre 2010 18:37
To: parlar_occitan@...
Subject: [parlar_occitan] Re: M. Rocard: França se bastiguèt en
destrusissent culturas



E òc, aquel de l'ABP es un dels ligams que pòdes trapar a la tièra de ligams
qu'ajustèri dins mon messatge :)

Ieu demandava, çaquela, si aquela novèla apareguèt dins de jornals qu'an de
granda tirada dins l'Exagòn (Le Monde, Le Figaro, &c.).

--- Em parlar_occitan@..., Thiago Mori <giacomomori@...>
escreveu
>
> Pòdes trobar aquela informacion a la pagina d'Agence Bretagne Presse:
>
> Crimes de lèse-nationalité
>
> L'ambassadeur américain rapporte que "Rocard, comme l'ancien président
> Valéry Giscard d'Estaing, croit que l'histoire de France fournit les clés
> pour comprendre la politique française. Rocard remonte à l'époque de
> l'émergence de l'État-nation. L'histoire des autres États-nations
européens
> est celle de communautés linguistiques au service de leurs intérêts
> commerciaux. La France s'est créée par la destruction de cinq cultures —
> bretonne, occitane, alsacienne, corse et flamande".
>
> "Nous sommes la seule nation européenne qui soit la création militaire
d'un
> État non homogène. C'est ce qui rend la France difficile à gouverner et
> explique notre difficulté à réformer, notre lenteur", dit-il (Michel
> Rocard).
>
> Source:
>
http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=20858&title=WIKILEAKS%20:%2
0Les%20confidences%20de%20Michel%20Rocard%20%C3%A0%20l%27ambassadeur%20am%C3
%A9ricain
>
> L'original
>
> http://wikileaks.ch/cable/2005/10/05PARIS7360.html
>
> 57 ¶2. (C) Rocard, like former president Valery Giscard d'Estaing
>
>
> 58 (reftel), believes that French history provides the keys for
> 59 understanding French politics and France's policies.
> 60 Rocard's point of departure is France's emergence as a
> 61 nation-state. The history of other European nation-states is
>
>
> 62 that of linguistic communities serving their trade needs.
> 63 France created itself by destroying five cultures -- Breton,
> 64 Occitan, Alsatian, Corsican, and Flemish. "We are the only
> 65 European nation which is the military creation of a
>
>
> 66 non-homogeneous State. This makes France difficult to govern
> 67 to this day. This explains our difficulty in reforming, our
> 68 slowness," he said.
>
>
>
> 2010/12/27 Guillem <nigrumi@...>
>
> >
> >
> > Malgrat qu'es pas res d'estonant, lo jornal Vilaweb publiquèt lo passat
> > dimècres una convèrsa filtrada per Wikileaks ont l'ex-primièr ministre
> > francés admet davant l'ambaissador dels Estats Units que l'Estat francés
> > "foguèt bastit en destrusissent las culturas bretona, occitana,
alsaciana,
> > corsa e flamenca".
> >
> > Me demandi se coneissètz cap jornal francofòn que se faguèsse resson
> > d'aquela filtracion.
> >
> > Bonas fèstas a totes,
> > Guilhèm S.
> >
> > --
> >
> > > *1) Michel Rocard: 'França es va bastir destruint les cultures
bretona,
> > > occitana, alsaciana, corsa i flamenca'*
> > >
> > >
> >
http://www.vilaweb.cat/noticia/3826919/20101222/michel-rocard-franca-bastir-
destruint-cultures-bretona-occitana-alsaciana-corsa-flamenca.html
> > >
> > > Wikileaks revela una conversa de l'ex-primer ministre socialista
francès
> > amb
> > > l'ambaixador dels EUA a París
> > >
> > > Els comunicats de la diplomàcia nord-americana fets públics per
> > > Wikileaks<http://wikileaks.ch/>continuen revelant fets de tota mena.
> > > L'Agència
> > > de Premsa de la
> > > Bretanya<
> >
http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=20858&title=WIKILEAKS%20:%2
0Les%20Am%C3%A9ricains%20inquiets%20du%20futur%20de%20la%20France
> > >posa
> > > en relleu un dels últims
> > > escrits <http://wikileaks.ch/cable/2005/10/05PARIS7360.html> filtrats.
> > > L'ex-primer ministre socialista francès, Michel
> > > Rocard<http://www.conferences-michelrocard.fr/>,
> > > i l'ambaixador dels EUA a París, Craig R.
> > > Stapleton<
> >
http://www.americanambassadors.org/index.cfm?fuseaction=Members.view&memberi
d=319
> > >,
> > > el 24 d'octubre de 2005
> > > comenten<http://wikileaks.ch/cable/2005/10/05PARIS7360.html>el
> > > panorama polític de França en general, i del Partit Socialista en
> > > particular. L'ambaixador escriu que 'Rocard, com l'ex-president Valéry
> > > Giscard d'Estaing, creu que la història de França permet de comprendre
la
> > > política francesa. Rocard es remunta a l'època de la formació de
> > > l'estat-nació. La història dels altres estats-nació europeus és la de
> > > comunitats lingüístiques al servei dels seus interessos comercials.
> > França
> > > es va crear amb la destrucció de cinc cultures: la bretona,
l'occitana,
> > > l'alsaciana, la corsa i la flamenca'.
> > >
> > > 'Som l'única nació europea que és una creació militar d'un estat no
> > > homogeni. Això fa difícil de governar França actualment i explica la
> > > dificultat de reformar-nos, la nostra lentitud', diu Rocard.
> > >
> > >
> > >
> > > ---
> > >
> > >
> > >
> > > 2)
> > >
> >
http://thebretonconnection.blogspot.com/2010/12/breizh-leaks-france-created-
itself-by.html
> > > Saturday, December 18, 2010 Breizh Leaks - France created itself by
> > > destroying five cultures
> > >
> > > <
> >
http://1.bp.blogspot.com/_EYXLmomuxIc/TQyyUrgEyAI/AAAAAAAABck/hrC6QuVs2SI/s1
600/LogoWikiLeaks.png
> > >
> > >
> > > *The below is taken form
> > > WikiLeaks<http://wikileaks.ch/cable/2005/10/05PARIS7360.html> and
> > > details a cable sent by US Ambassador Craig R. Stapleton following a
> > meeting
> > > with former French Prime Minister Michel Rocard.*
> > >
> > > *2. (C) Rocard, like former president Valery Giscard d'Estaing
(reftel),
> > > believes that French history provides the keys for understanding
French
> > > politics and France's policies. Rocard's point of departure is
France's
> > > emergence as a nation-state. The history of other European
nation-states
> > is
> > > that of linguistic communities serving their trade needs. France
created
> > > itself by destroying five cultures -- Breton, Occitan, Alsatian,
> > Corsican,
> > > and Flemish. "We are the only European nation which is the military
> > creation
> > > of a non-homogeneous State. This makes France difficult to govern to
this
> > > day. This explains our difficulty in reforming, our slowness," he [MR]
> > said.
> > > *
> > >
> > > Like most things with wikileaks there is no great surprise but the
simple
> > > fact to have it acknowledged in black and white has a profound effect
> > > nonetheless. The rest of the cable make for interesting reading. Now
has
> > > anything been leaked about inconvenient Duchies
> > > and unresolved territorial claims?
> > >
> > > --
> > > © Infoedicat, Sabadell/Tarragona (Catalunya), 2007- .
> >
>




------------------------------------

Per vesitar lo sit de vòstre grop dins la Telaranha, anatz a :
http://br.groups.yahoo.com/group/parlar_occitan/

Per sortir d'aqueste grop, mandatz un messatge a :
parlar_occitan-unsubscribe@... do Yahoo! Grupos

Responder | Mensagens neste tópico (4)

#7621

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Ter, 28 de Dez de 2010 8:24 pm
Assunto: Audicion en lenga occitana per un filme

gjbarcelo

Se i a de gents interessadas, perqué pas ?

Amistats

Joan

----- Original Message -----

From: Institut d'Estudis Occitans Federau

To: undisclosed-recipients:

Sent: Tuesday, December 28, 2010 3:15 PM

Subject: FW: audition langue occitane pour doublage d'un long métrage

Adissiatz,

se cerca de mond que parlan occitan...

de legir lo corrièl çai-jos

Coralament

Cathy lacroix

Institut d'Estudis Occitans
Ostal d'Occitania
11 carrièra Malcosinat
31000 TOLOSA / TOULOUSE
05 34 44 97 11
www.ieo-oc.org

Sphere France
Valérie et Pascal Escoyez
La Peletie, Miossac
24260 Mauzens & Miremont

+33 (0)5 53 032506

Madame, Monsieur,

Un long métrage ayant une belle distribution et dont la sortie nationale est prévue en 2011, sera pour la première fois doublé en occitan.
Le projet est soutenu par la commission du film de la Dordogne et le Conseil Général, ainsi que par les Conseils Régionaux dâ€™Aquitaine et de Midi-Pyrénées. Ce projet représente pour tous ceux qui aiment et défendent lâ€™occitan lâ€™opportunité de mettre en valeur notre patrimoine.
Nous recherchons des personnes parlant et pratiquant couramment différentes langues occitanes (languedocien /nord languedocien /limousin /gascon /gascon béarnais / provençal / provençal marseillais ) pour doubler les comédiens.
La sélection des voix aura lieu les 7, 8 et 9 janvier 2011 entre 9h30 et 18h30 au Studio Sphere à Mauzens et Miremont (environ 9 kms du Bugue).
Les personnes retenues seront averties les 10 et 11 janvier et lâ€™enregistrement définitif se fera au studio Sphere entre le 12 et le 16 janvier 2011.
Vous pouvez me contacter au 05.53.03.25.06.

Valérie ESCOYEZAssistante de Direction
Sphere France
Miossac
24260 Mauzens et Miremont

Responder | Mensagens neste tópico (3)

#7622

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Ter, 28 de Dez de 2010 9:12 pm
Assunto: Re: Re: M. Rocard: França se bastiguèt en destrusissent culturas

alai.ayan@...

Adiu Chris,

Es vertat mas es pas lo meteissa causa. Tu, parlas del chovinisme francés. Ieu, parli de la negacion de las lengas non nacionalas. Per malastre, los dos son compatibles e fan una mescla detonanta.

Véronique

----- Original Message -----

From: Christopher Miller

To: parlar_occitan@...

Cc: Christopher Miller

Sent: Monday, December 27, 2010 10:43 PM

Subject: Re: [parlar_occitan] Re: M. Rocard: França se bastiguèt en destrusissent culturas

Mas cal pas doblidar que se trata pas d'un principi fondamental. Quand los francofonistas de França agachan lo Canadà, critican pas jamai lo fach que lo Canadà impausa pas l'anglés als francofòns e — al contrari — a donat al francés l'estat de lenga oficiala amb estatut d'egalitat amb l'anglés al nivèl nacional (e tanben dins la província de New/Nouveau-Brunswick). E quitament s'es pas lenga oficiala dins las autras províncias, las qu'an de populacions francofònas importantas donan a-n-aquelas poblacions de servicis en francés dins las regions qu'i vivon de comunitats francofònas pro grandas. E lo Canadà permet quitament qu'en Quebèc impausen de restriccions a l'emplèc de l'anglés...

Ai pas jamai vist de critica venent de França que ditz que nos enganam en donar al francés un estatut oficial e un apuèg legal al costat de l'anglés. Al contrari, existís en França encara un fòrt sentiment d'apuèg al separatisme etnolingüistic quebequés que se pòt pas explicar per un sentiment de preferéncia per l'unilingüisme en principi.

Chris Miller

Montreal, Canadà

On 2010-12-27, at 3:22 PM, alai.ayan wrote:

Çò qu'es segur es que la mentalitat francesa per una lenga unica es quicòm de prigond qu'es pas de desapareisser lèu.

Ai quitament vist de franceses que s'identifican a la situacion d'autres paises e critican tanben las lengas que son pas nacionalas. O ben malcoran lo monde que vòlon aprene aquelas lengas "inutilas". Aquela tiba : an pas pro de criticar en França, lor cal encara o far endacòm mai !

Véronique

#7623

De: Micheu Prat <micheu.prat@...>
Data: Ter, 28 de Dez de 2010 10:38 pm
Assunto: Regarde mon profil Facebook

micheu.prat@...

facebook

Bonjour Parlar_occitan,

Micheu Prat vous invite à rejoindre Facebook. Vous y trouverez les toutes dernières nouvelles de vos amis, leurs photos et bien plus encore. Et vous pourrez aussi publier les vôtres !

Micheu Prat

740 amis · 29 photos · 11 articles · 39 publications sur le mur

Rejoindre Facebook

Micheu Prat a invité parlar_occitan@yahoogrupos.com.br à rejoindre Facebook. Si vous ne souhaitez plus recevoir ce type de messages de la part de Facebook, veuillez cliquer ici pour vous désinscrire.
Facebook, Inc. P.O. Box 10005, Palo Alto, CA 94303

#7624

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Qua, 29 de Dez de 2010 12:10 am
Assunto: RE: Audicion en lenga occitana per un filme

patricksauzet

Esplicatz-li totun que i a pas « de lengas occitanas » (coma escrivon, innocentament cresiâ€¦)

From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Joan Barcelo
Sent: mardi 28 décembre 2010 21:24
To: parlar_occitan@...
Subject: [parlar_occitan] Audicion en lenga occitana per un filme

Se i a de gents interessadas, perqué pas ?

Amistats

Joan

----- Original Message -----

From: Institut d'Estudis Occitans Federau

To: undisclosed-recipients:

Sent: Tuesday, December 28, 2010 3:15 PM

Subject: FW: audition langue occitane pour doublage d'un long métrage

Adissiatz,

se cerca de mond que parlan occitan...

de legir lo corrièl çai-jos

Coralament

Cathy lacroix

Institut d'Estudis Occitans
Ostal d'Occitania
11 carrièra Malcosinat
31000 TOLOSA / TOULOUSE
05 34 44 97 11
www.ieo-oc.org

Sphere France
Valérie et Pascal Escoyez
La Peletie, Miossac
24260 Mauzens & Miremont

+33 (0)5 53 032506

Madame, Monsieur,

Un long métrage ayant une belle distribution et dont la sortie nationale est prévue en 2011, sera pour la première fois doublé en occitan.

Le projet est soutenu par la commission du film de la Dordogne et le Conseil Général, ainsi que par les Conseils Régionaux dâ€™Aquitaine et de Midi-Pyrénées. Ce projet représente pour tous ceux qui aiment et défendent lâ€™occitan lâ€™opportunité de mettre en valeur notre patrimoine.

Nous recherchons des personnes parlant et pratiquant couramment différentes langues occitanes (languedocien /nord languedocien /limousin /gascon /gascon béarnais / provençal / provençal marseillais ) pour doubler les comédiens.

La sélection des voix aura lieu les 7, 8 et 9 janvier 2011 entre 9h30 et 18h30 au Studio Sphere à Mauzens et Miremont (environ 9 kms du Bugue).

Les personnes retenues seront averties les 10 et 11 janvier et lâ€™enregistrement définitif se fera au studio Sphere entre le 12 et le 16 janvier 2011.

Vous pouvez me contacter au 05.53.03.25.06.

Valérie ESCOYEZ

Assistante de Direction
Sphere France
Miossac
24260 Mauzens et Miremont

Responder | Mensagens neste tópico (3)

#7625

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Qua, 29 de Dez de 2010 9:11 am
Assunto: RE: Audicion en lenga occitana per un filme

gjbarcelo

A mon vejaire, compren pas clarament la nuança, que parla d'en primier d'occitan, au singular.

Amistats

Joan

--- Mer 29/12/10, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> ha scritto:

Da: Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...>
Oggetto: RE: [parlar_occitan] Audicion en lenga occitana per un filme
A: parlar_occitan@...
Data: Mercoledì 29 dicembre 2010, 00:10

Esplicatz-li totun que i a pas « de lengas occitanas » (coma escrivon, innocentament cresiâ€¦)
p

From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Joan Barcelo
Sent: mardi 28 décembre 2010 21:24
To: parlar_occitan@...
Subject: [parlar_occitan] Audicion en lenga occitana per un filme

Se i a de gents interessadas, perqué pas ?

Amistats

Joan

----- Original Message -----
From: Institut d'Estudis Occitans Federau
To: undisclosed-recipients:
Sent: Tuesday, December 28, 2010 3:15 PM
Subject: FW: audition langue occitane pour doublage d'un long métrage

Adissiatz,

se cerca de mond que parlan occitan...

de legir lo corrièl çai-jos

Coralament

Cathy lacroix

Institut d'Estudis Occitans
Ostal d'Occitania
11 carrièra Malcosinat
31000 TOLOSA / TOULOUSE
05 34 44 97 11
www.ieo-oc.org

Sphere France
Valérie et Pascal Escoyez
La Peletie, Miossac
24260 Mauzens & Miremont

+33 (0)5 53 032506

Madame, Monsieur,
Un long métrage ayant une belle distribution et dont la sortie nationale est prévue en 2011, sera pour la première fois doublé en occitan.
Le projet est soutenu par la commission du film de la Dordogne et le Conseil Général, ainsi que par les Conseils Régionaux dâ€™Aquitaine et de Midi-Pyrénées. Ce projet représente pour tous ceux qui aiment et défendent lâ€™occitan lâ€™opportunité de mettre en valeur notre patrimoine.
Nous recherchons des personnes parlant et pratiquant couramment différentes langues occitanes (languedocien /nord languedocien /limousin /gascon /gascon béarnais / provençal / provençal marseillais ) pour doubler les comédiens.
La sélection des voix aura lieu les 7, 8 et 9 janvier 2011 entre 9h30 et 18h30 au Studio Sphere à Mauzens et Miremont (environ 9 kms du Bugue).
Les personnes retenues seront averties les 10 et 11 janvier et lâ€™enregistrement définitif se fera au studio Sphere entre le 12 et le 16 janvier 2011.
Vous pouvez me contacter au 05.53.03.25.06.

Valérie ESCOYEZ
Assistante de Direction
Sphere France
Miossac
24260 Mauzens et Miremont

Responder | Mensagens neste tópico (3)

#7626

De: Anthony Walker <mutualaid.anthony@...>
Data: Qua, 29 de Dez de 2010 3:34 pm
Assunto: Bon Nadal!

puceau49

BON NADAL A TOTES!

(Lo 29 de decembre: festa del Sant Tomas Becket)

#7627

De: Anthony Walker <mutualaid.anthony@...>
Data: Qua, 29 de Dez de 2010 3:38 pm
Assunto: Enric IV

puceau49

Car Amicx,

En lisent las BDs els romans al subject de l`epoca del rei Enric IV de Fransa, sui mult confusat qu`un rei protestant podia esser coronat en Fransa!!!! Coronat per la Gleisa catolica?

Es mult bijarre.

Antoni.

#7628

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Qua, 29 de Dez de 2010 5:38 pm
Assunto: RE: Enric IV

patricksauzet

Justament se faguèt catolic per èsser rei de França (foguèt sacrat a Chartres, perque la Liga teniá Reims).

La formula « Paris vaut bien une messe » es pro coneguda…

From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
Sent: mercredi 29 décembre 2010 16:38
To: Jean-Claude BABOIS
Cc: parlar_occitan; Felip ESPINASSE
Subject: [parlar_occitan] Enric IV

Car Amicx,

En lisent las BDs els romans al subject de l`epoca del rei Enric IV de Fransa, sui mult confusat qu`un rei protestant podia esser coronat en Fransa!!!! Coronat per la Gleisa catolica?

Es mult bijarre.

Antoni.

#7629

De: Anthony Walker <mutualaid.anthony@...>
Data: Qui, 30 de Dez de 2010 1:17 pm
Assunto: Re: Enric IV

puceau49

Grandmerces.
Ai pas estudiat aquel` epoca. Legissi ara la seria BD "Les Chemins de
Malefosse".
A.

On 12/29/10, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> wrote:
> Justament se faguèt catolic per èsser rei de França (foguèt sacrat a
> Chartres, perque la Liga teniá Reims).
>
> La formula « Paris vaut bien une messe » es pro coneguda…
>
> P
>
>
>
> From: parlar_occitan@...
> [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
> Sent: mercredi 29 décembre 2010 16:38
> To: Jean-Claude BABOIS
> Cc: parlar_occitan; Felip ESPINASSE
> Subject: [parlar_occitan] Enric IV
>
>
>
>
>
>
>
>
> Car Amicx,
>
>
>
> En lisent las BDs els romans al subject de l`epoca del rei Enric IV de
> Fransa, sui mult confusat qu`un rei protestant podia esser coronat en
> Fransa!!!! Coronat per la Gleisa catolica?
>
>
>
> Es mult bijarre.
>
>
>
> Antoni.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

#7630

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Qui, 30 de Dez de 2010 4:22 pm
Assunto: RE: Enric IV

patricksauzet

Se volètz legir de bon occitan sus un periòde vesin, recomandi "L'Eròi
talhat" de Lafont...

Coralament e bona annada !
PS

-----Original Message-----
From: parlar_occitan@...
[mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
Sent: jeudi 30 décembre 2010 14:18
To: parlar_occitan@...
Subject: Re: [parlar_occitan] Enric IV

Grandmerces.
Ai pas estudiat aquel` epoca. Legissi ara la seria BD "Les Chemins de
Malefosse".
A.

On 12/29/10, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> wrote:
> Justament se faguèt catolic per èsser rei de França (foguèt sacrat a
> Chartres, perque la Liga teniá Reims).
>
> La formula « Paris vaut bien une messe » es pro coneguda…
>
> P
>
>
>
> From: parlar_occitan@...
> [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
> Sent: mercredi 29 décembre 2010 16:38
> To: Jean-Claude BABOIS
> Cc: parlar_occitan; Felip ESPINASSE
> Subject: [parlar_occitan] Enric IV
>
>
>
>
>
>
>
>
> Car Amicx,
>
>
>
> En lisent las BDs els romans al subject de l`epoca del rei Enric IV de
> Fransa, sui mult confusat qu`un rei protestant podia esser coronat en
> Fransa!!!! Coronat per la Gleisa catolica?
>
>
>
> Es mult bijarre.
>
>
>
> Antoni.
>
>
>
>
>
>
>
>
>


------------------------------------

Per vesitar lo sit de vòstre grop dins la Telaranha, anatz a :
http://br.groups.yahoo.com/group/parlar_occitan/

Per sortir d'aqueste grop, mandatz un messatge a :
parlar_occitan-unsubscribe@... do Yahoo! Grupos

#7631

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Sex, 31 de Dez de 2010 12:43 pm
Assunto: Publicacion dau numèro 8 de "Linguistica Occitana"

gjbarcelo

Era codificacion der occitan dera Val d'Aran. Problèmes e contradiccions en aranés actuau (p. 1- 20)

Cars amics, careis amigas,

Ven de se publicar lo numèro 8 de "Linguistica Occitana". Bòna lectura !

Amistats

Joan B.

NUMÈRO 8 (DECEMBRE DE 2010) / 8^th ISSUE (DECEMBER 2010)

Fin de las comunicacions de l'Obrador de Linguistica Occitana 5 (Tolosa, julh de 2008) e divèrses articles

Aitor CARRERA (Universitat de Lhèida) :

Joan-Cristòu DOURDET (Universitat de Peitieus) :

Lo parlar nòrd-occitan lemosin de Montembuòu en Charanta Lemosina (p.21-48)

Joan-Francés COUROUAU (Universitat de Tolosa II Lo Miralh) :

Documents extraches de l'enquèsta Lacaze (1887) sul dialècte foishenc d'Artigat (p.49-57)

Daniela MÜLLER (Universitat de Tolosa II Lo Miralh - Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg) :

Analogias entre sintaxi e fonologia - formalismes e cognicion (p. 58-85)

Compte rendut (p.86-87) :

Àngels Massip (coordinadora), Llengua i identitat, Publicacions i edicions de la Universitat de Barcelona, 2008, 150 p. (Gerard Joan Barceló, agregat de gramatica, ancian escolan de l'ENS)

#7632

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Sex, 31 de Dez de 2010 4:20 pm
Assunto: I: Recherche locuteurs d'occitan pour doublage film

gjbarcelo

"Bis repetita placent", mai, esto còp, l'anonci parla totjorn d'"occitan" e non pas de "lengas occitanas". Rason de mai per s'interessar au projècte, non ?

Bòna annada 2011 en totei !

Joan

Recherche locuteurs d'occitan pour doublage film
Bonjour Madame, Monsieur,

Un long métrage ayant une belle distribution et dont la sortie nationale est prévue en 2011, sera pour la première fois doublé en occitan. Le projet est soutenu par la commission du film de la Dordogne et le Conseil Général, ainsi que par les Conseils Régionaux dâ€™Aquitaine et de Midi -Pyrénées. Ce projet représente pour tous ceux qui aiment et défendent lâ€™occitan lâ€™opportunité de mettre en valeur notre patrimoine.

Nous recherchons des personnes qui pratiquent lâ€™occitan dans une de ses variétés : languedocien, nord languedocien, limousin, gascon, gascon béarnais, provençal et provençal marseillais pour doubler les comédiens.

La sélection des voix aura lieu les 7, 8 et 9 janvier 2011 au Studio Sphere à Mauzens et Miremont en Dordogne .

Merci dâ€™amener une photo de vous pour la fiche dâ€™identification que nous vous demanderons de bien vouloir compléter lors de votre venue.

Votre rendez-vous avec la directrice de casting est fixé le xx x janvier à xxhxx. Lâ€™audition durera 30 minutes.

Pour les personnes qui habitent trop loin pour passer l'audition, vous pouvez également nous envoyer une démo voix par mail valerie.escoyez@...

ou si vous préférez envoyer un cd démo par courrier à :

Sphere France

Studio Enregistrement

La Peletie

Miossac

24260 Mauzens et Miremont
-- Marie-Jeanne VERNY, MCF-HDR Département d'occitan Université Paul Valéry Montpellier
Adresse perso. : 12, rue Salle l'Evêque 34000 Montpellier-04 67 66 33 31 - 09 77 63 46 17
présid. CREO Lengadòc : http://www.creo-lengadoc.org/ co-secrét. FELCO (Fédération des enseignants de langue et culture d'Oc) : http://www.felco-creo.org/
Carcassona lo 24 d'octòbre de 2009 : 25 000 manifestants. mobilisation réussie pour la langue d'oc. Des échos sur http://www.felco-creo.org/mdoc/index_fr.php?categ=manif 

#7633

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Ter, 4 de Jan de 2011 8:45 am
Assunto: Bona annada

alai.ayan@...

Desiri une bona annada a totes e força charradas sus la lista parlar_occitan !

Véronique

Responder | Mensagens neste tópico (4)

#7634

De: "Jorgi Camani" <jorgi.camani@...>
Data: Ter, 4 de Jan de 2011 12:03 pm
Assunto: Réf. : Bona annada

jorgi_camani

Bòn bot d'an, potons, amor e santat!

ï»¿ ï»¿Jòrgi Camani

Parlem uei de deman amb la lenga d'aier

-------Message original-------

De : alai.ayan

Date : 04/01/2011 09:45:41

A : parlar_occitan@...

Sujet : [parlar_occitan] Bona annada

Desiri une bona annada a totes e força charradas sus la lista parlar_occitan !

Véronique

#7635

De: Jean- Pierre HILAIRE <jean-pierre.HILAIRE@...>
Data: Ter, 4 de Jan de 2011 12:05 pm
Assunto: Re: Réf. : Bona annada

jean-pierre.HILAIRE@...

Bona annada, granada e acompanhada a totes e totas

Joan-Pèire Alari

Le 04/01/2011 13:03, Jorgi Camani a écrit :

Bòn bot d'an, potons, amor e santat!

ï»¿ ï»¿Jòrgi Camani

Parlem uei de deman amb la lenga d'aier

-------Message original-------

De : alai.ayan

Date : 04/01/2011 09:45:41

A : parlar_occitan@...

Sujet : [parlar_occitan] Bona annada

Desiri une bona annada a totes e força charradas sus la lista parlar_occitan !

Véronique

__________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la base des signatures de virus 5758 (20110104) __________

Le message a ï¿½tï¿½ vï¿½rifiï¿½ par ESET Smart Security.

http://www.eset.com

#7636

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 9:40 am
Assunto: Occitan e identitat

alai.ayan@...

ï»¿

Adiu a totes

La setmana passada notèri los comentaris pertocant l'usatge de "occitan" vs "lengas occitanas". Pensi que compreni plan çó que voletz dire. Mas a ieu me sembla de mai en mai un pauc pechocar. Aquel concepte de lenga unica que se descompausa en dialectes opausat al de lengas sòrres, calriá aver mai de libertat e de flexibilitat. E si qualquâ€™un ditz « lengas occitanas » que siá volontariament o pas, pensi quâ€™es pas grèu perque fins finala parlam de la meteissa causa.

Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal. Calriá pas que lo mot occitan venguèsse sinonim de lengadocian coma dâ€™unes o volon. Benlèu èsser un pauc mai dobèrt sus aquel aspècte ajudariá. Pensi que deu èsser plan desplasent dâ€™ausir coma primièr comentari « se ditz occitan e non pas lengas occitanas » quand lo monde parlan de causas interessantas al benefici de lâ€™occitan.

Quitament los mai joves dâ€™entre nosautres sâ€™indentifican a una occitania granda â€“ al mens culturalament. Cal reconeisser quâ€™i a de diferencias e que dins la realitat es pas sonque la lenga que fa lâ€™identitat.

A lâ€™ostal parlam doas lengas, la segonda lenga es lo cantones. Cal dire quâ€™existis una identitat culturala cantonesa (lenga, cosina, costumas) mas es una evidéncia que lâ€™identitat primièra se fa sul territòri. Es a dire que los de Hong Kong sentisson de ligams culturals amb los de Guangdong mas lâ€™identitat de Hong Kong es mai fòrta. E a lâ€™ostal, quand lo papà (e ieu tanben) parlam de tot quâ€™es pertocant lo cantones, parlam de Hong Kong perque es la referéncia (parlam tanben de China).

Per tornar parlar de lâ€™occitan, es tanben lo cas, i a una diferéncia dâ€™identitat que cal pas far coma se existiá pas entre los de la Val dâ€™Aran (Espanha) e quin que siá de lâ€™Occitania francesa. Quitament entre la diferentas regions occitanas : ieu me sentissi mai en çò mèu dins la region al sud de Bordèu duscas Montpelhièr quâ€™a lâ€™est de Montpelhièr.

Alara, amb lo mèu filh que comencèt la calandreta en setembre, li disi tanben « occitan ». Sabi pas encara cossí li parlarai de la cultura occitana mas de segur sera dâ€™un biais que parla de pluralitat e perque pas de lengas occitanas.

De que ne pensatz ?

Véronique

#7637

De: Anthony Walker <mutualaid.anthony@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 1:59 pm
Assunto: Re: Enric IV

puceau49

L`ai, mai lo podi ges legir!  :(   Mon Occitan va pas asses bon.  :(

On 12/30/10, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> wrote:
> Se volètz legir de bon occitan sus un periòde vesin, recomandi "L'Eròi
> talhat" de Lafont...
>
> Coralament e bona annada !
> PS
>
> -----Original Message-----
> From: parlar_occitan@...
> [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
> Sent: jeudi 30 décembre 2010 14:18
> To: parlar_occitan@...
> Subject: Re: [parlar_occitan] Enric IV
>
> Grandmerces.
> Ai pas estudiat aquel` epoca. Legissi ara la seria BD "Les Chemins de
> Malefosse".
> A.
>
> On 12/29/10, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> wrote:
>> Justament se faguèt catolic per èsser rei de França (foguèt sacrat a
>> Chartres, perque la Liga teniá Reims).
>>
>> La formula « Paris vaut bien une messe » es pro coneguda…
>>
>> P
>>
>>
>>
>> From: parlar_occitan@...
>> [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Anthony Walker
>> Sent: mercredi 29 décembre 2010 16:38
>> To: Jean-Claude BABOIS
>> Cc: parlar_occitan; Felip ESPINASSE
>> Subject: [parlar_occitan] Enric IV
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Car Amicx,
>>
>>
>>
>> En lisent las BDs els romans al subject de l`epoca del rei Enric IV de
>> Fransa, sui mult confusat qu`un rei protestant podia esser coronat en
>> Fransa!!!! Coronat per la Gleisa catolica?
>>
>>
>>
>> Es mult bijarre.
>>
>>
>>
>> Antoni.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> ------------------------------------
>
> Per vesitar lo sit de vòstre grop dins la Telaranha, anatz a :
> http://br.groups.yahoo.com/group/parlar_occitan/
>
> Per sortir d'aqueste grop, mandatz un messatge a :
> parlar_occitan-unsubscribe@... do Yahoo! Grupos
>
>
>

#7638

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 4:21 pm
Assunto: questions de lenga

alai.ayan@...

ï»¿

Adiu tornamai

Soi a tornar estudiar la lenga perque vòli èsser capabla de "parlar" (fa qualquas annadas que parli pas mai e res me ven pas çaquela legissi sens gaire de dificultat).

Pel moment, ai decidit de prene un o dos textes de la revista Papagai que recebèm pel pichon e de revisar lo vocabulari e l'estructura de las frasas. Reviri en francès puèi torni revirar en occitan per veire se pòdi lo dire correctament ieu meteis.

Pòdi pausar de questions sus la lista ? Sabi qu'es pas la tòca de la lista mas las questions son pas fòrça ( ? :) ) e aquò mâ€™ajudariá plan.

Mercé

Véronique

Sâ€™es dâ€™acòrdi, vaquí las questions :

* "Totas sas vesinas se risián dâ€™ela perque avia duoas nivoletas s'èran vengudas acrancar a la poncha de sas brancas"

En la frasa çai-sus, l'expression verbala "s'èran vengudas acrancar" es l'quivalent francés de "s'étaient accrochées" o ben de "étaient venues s'accrocher" ? Me demandi s'es lo biais de dire mai natural en occitan per "s'étaient accrochées" o s'es l'estil de l'autor ? Pensi que qu'es occitan perque mai luènh i a tanben "quicom li venguèt s'espintar en plen cor". Cossí determinar quora s'emplega aquela estructura amb lo verbe "venir" en mai ?

* "Fa que sas trufairas de vesinas lâ€™avian escais-nommada Mimita"

Qual es lo biais de dire "idiomatic" equçivalent mai corrent en francés ? Cossí saber dins quin cas o podi emplegar ? Perque compreni mas sabi pas l'emplegar.

*"De còps, a dicha de virar e revivar, aviá lo cap en jos"

- dins lo diccionari de Ch Laux, i a : 1/ a dich de : à force de ; 2/ a dicha que : au fur et à mesure que

Dins la frasa çai-sus, de segur, es lo sens de "à force de" alara sabi pas se "a dicha de" es una fauta de picatge o se es corrète tanben.

* Cossí revirar exactament "lo cap en jos" : trobèri pas res que corresponga exactament

* "Aquí qu'aquela nuèch, ..."

dins lo diccionari i a "d'aquí que = jusqu'à ce que". Es lo meteis ?

* "cal far un vòt per que siá realitat"

Se pòt dire tanben 'per que venga realitat" o en occitan cal dire " èsser realitat "? perque en francés de segur diriái "devenir réalitat" e pas quicom mai.

Responder | Mensagens neste tópico (11)

#7639

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 4:31 pm
Assunto: questions de lenga

patricksauzet

- sâ€™Ã¨ran venguda acrancar : lâ€™occitan coma lo francés classic practica
lo « clitic climbing », la pojada del pronom personal clitic sul vèrb
conjugat dins de locucions vèrb + inf. « lâ€™ai facha venir », « lâ€™ai
vista
arribar », « lo soi anat quèrre », « los ai daissats partir », « las ai
ausidas passar » etc.
- « fa queâ€¦ » : « (tant et) si bien queâ€¦ »
- « a dich/a dicha de » ; « a dich, a dicha que Â»â€¦ las doas
expressions existisson
- « aquí que » : â€˜voilà queâ€™  â‰  « dâ€™aquí que » : â€˜jusquâ€™Ã  ce
queâ€™
- « per que siá realitat » me sembla quâ€™en francés « pour que ce soit
(une) réalité » es tb possible (« per que venga » anariá plan tanben
evidentament)

	 PS

From: parlar_occitan@...
[mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of alai.ayan
Sent: vendredi 7 janvier 2011 17:21
To: parlar_occitan@...
Subject: [parlar_occitan] questions de lenga

ï»¿



Adieu tornamai

Soi a tornar estudiar la lenga perque vòli èsser capabla de "parlar" (fa
qualquas annadas que parli pas mai e res me ven pas çaquela legissi sens
gaire de dificultat).
Pel moment, ai decidit de prene un o dos textes de la revista Papagai que
recebèm pel pichon e de revisar lo vocabulari e l'estructura de las frasas.
Reviri en francès puèi torni revirar en occitan per veire se pòdi lo dire
correctament ieu meteis.

Pòdi pausar de questions sus la lista ? Sabi qu'es pas la tòca de la lista
mas las questions son pas fòrça ( ? :)  ) e aquò mâ€™ajudariá plan.

Mercé
Véronique


Sâ€™es dâ€™acòrdi, vaquí las questions :

* "Totas sas vesinas se risián dâ€™ela perque avia duoas nivoletas s'èran
vengudas acrancar a la poncha de sas brancas"
En la frasa çai-sus, l'expression verbala "s'èran vengudas acrancar" es
l'quivalent francés de "s'étaient accrochées" o ben de "étaient venues
s'accrocher" ? Me demandi s'es lo biais de dire mai natural en occitan per
"s'étaient accrochées" o s'es l'estil de l'autor ? Pensi que qu'es occitan
perque mai luènh i a tanben "quicom li venguèt s'espintar en plen cor".
Cossí determinar quora s'emplega aquela estructura amb lo verbe "venir" en
mai ?

*  "Fa que sas trufairas de vesinas lâ€™avian escais-nommada Mimita"
Qual es lo biais de dire "idiomatic" equçivalent mai corrent en francés ?
Cossí saber dins quin cas o podi emplegar ? Perque compreni mas sabi pas
l'emplegar.

*"De còps, a dicha de virar e revivar, aviá lo cap en jos"
- dins lo diccionari de Ch Laux, i a :  1/ a dich de : à force de ; 2/ a
dicha que : au fur et à mesure que
Dins la frasa çai-sus, de segur, es lo sens de "à force de" alara sabi pas
se "a dicha de" es una fauta de picatge o se es corrète tanben.
* Cossí revirar exactament "lo cap en jos" : trobèri pas res que corresponga
exactament

* "Aquí qu'aquela nuèch, ..."
dins lo diccionari i a "d'aquí que = jusqu'à ce que". Es lo meteis ?

* "cal far un vòt per que siá realitat"
Se pòt dire tanben 'per que venga realitat" o en occitan cal dire " èsser
realitat "? perque en francés de segur diriái  "devenir réalitat" e pas
quicom mai.

1 de 1 arquivo(s)

winmail.dat

Responder | Mensagens neste tópico (11)

#7640

De: Domergue Sumien <aubadaurada@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 7:46 pm
Assunto: Re : Occitan e identitat

aubadaurada

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.

Lei parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Aquò es la veritat concreta qu'obsèrvi cada jorn, ieu que siáu provençau, ieu que vivi en Provença, ieu qu'ensenhi l'occitan en Provença, ieu qu'utilizi lo mot "occitan" de lònga en Provença... Leis antioccitanistas, en Provença, arriban pus de mobilizar grand mond (la darriera manifestacion dau 'Collectiu Provença' faguèt mèuca. aquò es la realitat d'encuei).

Ai viatjat sovent en Gasconha â€”en particular en Aran e en Comengeâ€” e tanben en Bearn; atanben ai trabalhat longtemps amb de professors de Calandretas que son gascons: ai constatat qu'en Gasconha e Bearn, lo tèrme "occitan" es acceptat per la granda majoritat dei gents.

Cau pas creire leis antioccitanistas que pretendon que lo tèrme "occitan" seriá anticonsensuau.

Lo consens se fa a l'entorn dau mot "occitan".

Es lo refús dau mot occitan qu'es una posicion minoritària e anticonsensuala.

Domergue Sumien
*
Vau mei èster temut que planhut
(provèrbi aranés)

#7641

De: Domergue Sumien <aubadaurada@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 7:48 pm
Assunto: Re : Occitan e identitat

aubadaurada

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.

Lei que parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Ai viatjat sovent en Gasconha â€”en particular en Aran e en Comengeâ€” e tanben en Bearn; atanben ai trabalhat lòngtemps amb de professors de Calandretas que son gascons: ai constatat qu'en Gasconha e Bearn, lo tèrme "occitan" es acceptat per la granda majoritat dei gents.

Cau pas creire leis antioccitanistas que pretendon que lo tèrme "occitan" seriá anticonsensuau.

Lo consens se fa a l'entorn dau mot "occitan".

Es lo refús dau mot occitan qu'es una posicion minoritària e anticonsensuala.

Domergue Sumien
*
Vau mei èster temut que planhut
(provèrbi aranés)

#7642

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 8:18 pm
Assunto: R: Re : Occitan e identitat

gjbarcelo

Tanben, en Droma "provençala", constati que lei tèrmes d'occitan e de provençau s'emplegan un per l'autre sensa problèma. "Provençau" i es tanben un tèrme larg, que, tecnicament, se parla vivaroaupenc en Droma e non pas provençau.

Ièr, mon inspector de letras, Sénher Gomez, qu'ensagèt de dire quauquei mots dins la lenga nòstra dins la convèrsa que seguissiá mon inspeccion (li escondèri pas qu'èri occitanista), e parlava tant de provençau coma d'occitan coma de sinonims. Me suggeriguèt que passèsse una certificacion complementària d'occitan per poder ensenhar la lenga dins lo canton, e mai que dobriguèsse un club ò un talhier d'occitan dins mon collègi ! Se i a quauqu'un que sap coma pòdi passar aquela certificacion, aquò m'interèssa, que ne'n coneissi pas lei modalitats practicas.

Amistats

Joan

--- Ven 7/1/11, Domergue Sumien <aubadaurada@...> ha scritto:

Da: Domergue Sumien <aubadaurada@...>
Oggetto: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat
A: parlar_occitan@...
Data: Venerdì 7 gennaio 2011, 19:48

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.
Lei que parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Aquò es la veritat concreta qu'obsèrvi cada jorn, ieu que siáu provençau, ieu que vivi en Provença, ieu qu'ensenhi l'occitan en Provença, ieu qu'utilizi lo mot "occitan" de lònga en Provença... Leis antioccitanistas, en Provença, arriban pus de mobilizar grand mond (la darriera manifestacion dau 'Collectiu Provença' faguèt mèuca, aquò es la realitat d'encuei).

Ai viatjat sovent en Gasconha â€”en particular en Aran e en Comengeâ€” e tanben en Bearn; atanben ai trabalhat lòngtemps amb de professors de Calandretas que son gascons: ai constatat qu'en Gasconha e Bearn, lo tèrme "occitan" es acceptat per la granda majoritat dei gents.

Cau pas creire leis antioccitanistas que pretendon que lo tèrme "occitan" seriá anticonsensuau.
Lo consens se fa a l'entorn dau mot "occitan".
Es lo refús dau mot occitan qu'es una posicion minoritària e anticonsensuala.

Domergue Sumien
*
Vau mei èster temut que planhut
(provèrbi aranés)

#7643

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Sex, 7 de Jan de 2011 10:23 pm
Assunto: R: questions de lenga

gjbarcelo

Òc, Veronica, se pòt parlar de tot, baste que siga en occitan !

Amistats

Joan

--- Ven 7/1/11, alai.ayan <alai.ayan@...> ha scritto:

Da: alai.ayan <alai.ayan@...>
Oggetto: [parlar_occitan] questions de lenga
A: parlar_occitan@...
Data: Venerdì 7 gennaio 2011, 16:21

ï»¿
Adiu tornamai

Soi a tornar estudiar la lenga perque vòli èsser capabla de "parlar" (fa qualquas annadas que parli pas mai e res me ven pas çaquela legissi sens gaire de dificultat).

Pel moment, ai decidit de prene un o dos textes de la revista Papagai que recebèm pel pichon e de revisar lo vocabulari e l'estructura de las frasas. Reviri en francès puèi torni revirar en occitan per veire se pòdi lo dire correctament ieu meteis.

Pòdi pausar de questions sus la lista ? Sabi qu'es pas la tòca de la lista mas las questions son pas fòrça ( ? :) ) e aquò mâ€™ajudariá plan.

Mercé

Véronique

Sâ€™es dâ€™acòrdi, vaquí las questions :

* "Totas sas vesinas se risián dâ€™ela perque avia duoas nivoletas s'èran vengudas acrancar a la poncha de sas brancas"

En la frasa çai-sus, l'expression verbala "s'èran vengudas acrancar" es l'quivalent francés de "s'étaient accrochées" o ben de "étaient venues s'accrocher" ? Me demandi s'es lo biais de dire mai natural en occitan per "s'étaient accrochées" o s'es l'estil de l'autor ? Pensi que qu'es occitan perque mai luènh i a tanben "quicom li venguèt s'espintar en plen cor". Cossí determinar quora s'emplega aquela estructura amb lo verbe "venir" en mai ?

* "Fa que sas trufairas de vesinas lâ€™avian escais-nommada Mimita"

Qual es lo biais de dire "idiomatic" equçivalent mai corrent en francés ? Cossí saber dins quin cas o podi emplegar ? Perque compreni mas sabi pas l'emplegar.

*"De còps, a dicha de virar e revivar, aviá lo cap en jos"

- dins lo diccionari de Ch Laux, i a : 1/ a dich de : à force de ; 2/ a dicha que : au fur et à mesure que

Dins la frasa çai-sus, de segur, es lo sens de "à force de" alara sabi pas se "a dicha de" es una fauta de picatge o se es corrète tanben.

* Cossí revirar exactament "lo cap en jos" : trobèri pas res que corresponga exactament

* "Aquí qu'aquela nuèch, ..."

dins lo diccionari i a "d'aquí que = jusqu'à ce que". Es lo meteis ?

* "cal far un vòt per que siá realitat"

Se pòt dire tanben 'per que venga realitat" o en occitan cal dire " èsser realitat "? perque en francés de segur diriái "devenir réalitat" e pas quicom mai.

Responder | Mensagens neste tópico (11)

#7644

De: "Patrick Sauzet" <patrick.sauzet@...>
Data: Sáb, 8 de Jan de 2011 10:28 am
Assunto: FW: Re : Occitan e identitat

patricksauzet

Adieu Joanâ€¦

dins los primièrs tempses, abans que i aguèsse cap de diplòma en occitan (una licéncia) aguèrem çò que se sonèt un « modul » quâ€™Ã¨ra una forma de certificacion.

A lâ€™ora dâ€™ara la melhora certificacion per ensenhar lâ€™occitan es la licéncia « licentia docendi (scilicet : linguae occitanicaeâ€¦) ».

Amb tos títols e tos « aquesits dâ€™experiéncia » pensi que poiriás sens pb obténer la licéncia per VAE a Tolosa per exemple (o a Montpelhièr, Ais, Niça, Bordèu o Pau se mai tâ€™estimas !)

Tieu

Patric

From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Joan Barcelo
Sent: vendredi 7 janvier 2011 21:19
To: parlar_occitan@...
Subject: R: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat

Da: Domergue Sumien <aubadaurada@...>
Oggetto: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat
A: parlar_occitan@...
Data: Venerdì 7 gennaio 2011, 19:48

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.

Lei que parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Cau pas creire leis antioccitanistas que pretendon que lo tèrme "occitan" seriá anticonsensuau.

Lo consens se fa a l'entorn dau mot "occitan".

Es lo refús dau mot occitan qu'es una posicion minoritària e anticonsensuala.

Domergue Sumien
*
Vau mei èster temut que planhut
(provèrbi aranés)

#7645

De: Joan Barcelo <joanbarcelo@...>
Data: Sáb, 8 de Jan de 2011 1:16 pm
Assunto: R: FW: Re : Occitan e identitat

gjbarcelo

Adieu Patric,

Te grandmercegi per ta responsa. Benlèu la poiria'i demandar a Montpelhièr o a Tolosa, mas quinas ne son las modalitats practicas ? Quora e cossi' exactament la demandar ?

Tieu

Joan

--- Sab 8/1/11, Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...> ha scritto:

Da: Patrick Sauzet <patrick.sauzet@...>
Oggetto: FW: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat
A: parlar_occitan@...
Data: Sabato 8 gennaio 2011, 10:28

Adieu Joanâ€¦
dins los primièrs tempses, abans que i aguèsse cap de diplòma en occitan (una licéncia) aguèrem çò que se sonèt un « modul » quâ€™Ã¨ra una forma de certificacion.
A lâ€™ora dâ€™ara la melhora certificacion per ensenhar lâ€™occitan es la licéncia « licentia docendi (scilicet : linguae occitanicaeâ€¦) ».
Amb tos títols e tos « aquesits dâ€™experiéncia » pensi que poiriás sens pb obténer la licéncia per VAE a Tolosa per exemple (o a Montpelhièr, Ais, Niça, Bordèu o Pau se mai tâ€™estimas !)

Tieu
Patric

From: parlar_occitan@... [mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of Joan Barcelo
Sent: vendredi 7 janvier 2011 21:19
To: parlar_occitan@...
Subject: R: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat

Tanben, en Droma "provençala", constati que lei tèrmes d'occitan e de provençau s'emplegan un per l'autre sensa problèma. "Provençau" i es tanben un tèrme larg, que, tecnicament, se parla vivaroaupenc en Droma e non pas provençau.

Ièr, mon inspector de letras, Sénher Gomez, qu'ensagèt de dire quauquei mots dins la lenga nòstra dins la convèrsa que seguissiá mon inspeccion (li escondèri pas qu'èri occitanista), e parlava tant de provençau coma d'occitan coma de sinonims. Me suggeriguèt que passèsse una certificacion complementària d'occitan per poder ensenhar la lenga dins lo canton, e mai que dobriguèsse un club ò un talhier d'occitan dins mon collègi ! Se i a quauqu'un que sap coma pòdi passar aquela certificacion, aquò m'interèssa, que ne'n coneissi pas lei modalitats practicas.

Amistats

Joan

--- Ven 7/1/11, Domergue Sumien <aubadaurada@...> ha scritto:

Da: Domergue Sumien <aubadaurada@...>
Oggetto: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat
A: parlar_occitan@...
Data: Venerdì 7 gennaio 2011, 19:48

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.
Lei que parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Aquò es la veritat concreta qu'obsèrvi cada jorn, ieu que siáu provençau, ieu que vivi en Provença, ieu qu'ensenhi l'occitan en Provença, ieu qu'utilizi lo mot "occitan" de lònga en Provença... Leis antioccitanistas, en Provença, arriban pus de mobilizar grand mond (la darriera manifestacion dau 'Collectiu Provença' faguèt mèuca, aquò es la realitat d'encuei).

Ai viatjat sovent en Gasconha â€”en particular en Aran e en Comengeâ€” e tanben en Bearn; atanben ai trabalhat lòngtemps amb de professors de Calandretas que son gascons: ai constatat qu'en Gasconha e Bearn, lo tèrme "occitan" es acceptat per la granda majoritat dei gents.

Cau pas creire leis antioccitanistas que pretendon que lo tèrme "occitan" seriá anticonsensuau.
Lo consens se fa a l'entorn dau mot "occitan".
Es lo refús dau mot occitan qu'es una posicion minoritària e anticonsensuala.

Domergue Sumien
*
Vau mei èster temut que planhut
(provèrbi aranés)

#7646

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Dom, 9 de Jan de 2011 2:44 pm
Assunto: Re: Occitan e identitat

alai.ayan@...

ï»¿

Adissiatz

D'en primièr, voldriái clarificar lâ€™usatge de "monde". Aprenguèri que mond (monde) vòl dire "les/des gens". Sâ€™es corrècte, la frasa originala «Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Vòl pas dire una majoritat mas quâ€™i a dâ€™individús que dison pas o mens naturalament occitan. I a tanben los que volon pas. Pensi qu'es pas sonque une question d'anti-occitanistas. E que sian minoritat o pas existisson.

Es pecat perque èra pas una polemica suls occitanistas vs anti-occitanistas.

En novembre, encontrèrem un pastre coseranes (èra pas un vielh) : el ditz patés, ieu disi occitan. Parlèrem un pauc de tot e tamben de la lenga. Riguèt pas dâ€™ausir occitan e li diguèri pas que dire patés es pas bon (a el que parla plan corrament la lenga â€“ la sèuna lenga).

Pensi vertadièrament çò que diguèri es a dire que me sembla pas grèu de dire lenga occitana o parlar dâ€™Ã²c o quicom mai. Mas èri pas a criticar lo mot occitan. Parlèri de quicòm que me sembla èsser de la dobertura e respècte dels autres per èsser ensemble.

Lo resultat es que :

Pertocant lo film en occitan, se parlèt sonque del problema de l'expression "lenga occitana".

Lo mèu messatge, se parlèt sonque dâ€™occitanistas e dâ€™anti-occitanistas / dâ€™una majoritat de gents que ditz occitan mentre que ieu parlavi de pluralitat e dâ€™identitat.

Pensavi quâ€™i aviá fòrça a dire sus aquò â€“ pas fòrçament en acòrdi amb ieu mas cal balhar dâ€™idèas. Lâ€™identitat es çò que sentissèm en se. Es lo sentiment dels adults dâ€™uèi e dels de deman. Pensi quâ€™en lo cas de lâ€™identitat occitana es plan variat e en movement.

Esperi que la responsa es pas "cal dire occitan e basta".

Véronique

----- Original Message -----

From: Domergue Sumien

To: parlar_occitan@...

Sent: Friday, January 07, 2011 8:48 PM

Subject: Re : [parlar_occitan] Occitan e identitat

De : alai.ayan <alai.ayan@...>
«Sabi qu'i a de monde qu'accepton pas de dire "occitan" particularament los que parlan gascon o provençal.»

Aquela afirmacion es faussa e non objectiva.

Lei que parlan gascon o provençau, dins sa granda majoritat, accèptan de dire "occitan".

Aquò es la veritat concreta qu'obsèrvi cada jorn, ieu que siáu provençau, ieu que vivi en Provença, ieu qu'ensenhi l'occitan en Provença, ieu qu'utilizi lo mot "occitan" de lònga en Provença... Leis antioccitanistas, en Provença, arriban pus de mobilizar grand mond (la darriera manifestacion dau 'Collectiu Provença' faguèt mèuca, aquò es la realitat d'encuei).

#7647

De: "alai.ayan" <alai.ayan@...>
Data: Dom, 9 de Jan de 2011 2:49 pm
Assunto: Re: questions de lenga [1 Anexo]

alai.ayan@...

ï»¿

Plan mercé, es d'una granda ajuda

----- Original Message -----

From: Patrick Sauzet

To: parlar_occitan@...

Sent: Friday, January 07, 2011 5:31 PM

Subject: [parlar_occitan] questions de lenga [1 Anexo]

- sâ€™Ã¨ran venguda acrancar : lâ€™occitan coma lo francés classic practica
lo « clitic climbing », la pojada del pronom personal clitic sul vèrb
conjugat dins de locucions vèrb + inf. « lâ€™ai facha venir », « lâ€™ai vista
arribar », « lo soi anat quèrre », « los ai daissats partir », « las ai
ausidas passar » etc.
- « fa queâ€¦ » : « (tant et) si bien queâ€¦ »
- « a dich/a dicha de » ; « a dich, a dicha que Â»â€¦ las doas
expressions existisson
- « aquí que » : â€˜voilà queâ€™ â‰ « dâ€™aquí que » : â€˜jusquâ€™Ã ce queâ€™
- « per que siá realitat » me sembla quâ€™en francés « pour que ce soit
(une) réalité » es tb possible (« per que venga » anariá plan tanben
evidentament)

PS

From: parlar_occitan@...
[mailto:parlar_occitan@...] On Behalf Of alai.ayan
Sent: vendredi 7 janvier 2011 17:21
To: parlar_occitan@...
Subject: [parlar_occitan] questions de lenga

ï»¿

Adieu tornamai

Soi a tornar estudiar la lenga perque vòli èsser capabla de "parlar" (fa
qualquas annadas que parli pas mai e res me ven pas çaquela legissi sens
gaire de dificultat).
Pel moment, ai decidit de prene un o dos textes de la revista Papagai que
recebèm pel pichon e de revisar lo vocabulari e l'estructura de las frasas.
Reviri en francès puèi torni revirar en occitan per veire se pòdi lo dire
correctament ieu meteis.

Pòdi pausar de questions sus la lista ? Sabi qu'es pas la tòca de la lista
mas las questions son pas fòrça ( ? :) ) e aquò mâ€™ajudariá plan.

Mercé
Véronique

Sâ€™es dâ€™acòrdi, vaquí las questions :

* "Totas sas vesinas se risián dâ€™ela perque avia duoas nivoletas s'èran
vengudas acrancar a la poncha de sas brancas"
En la frasa çai-sus, l'expression verbala "s'èran vengudas acrancar" es
l'quivalent francés de "s'étaient accrochées" o ben de "étaient venues
s'accrocher" ? Me demandi s'es lo biais de dire mai natural en occitan per
"s'étaient accrochées" o s'es l'estil de l'autor ? Pensi que qu'es occitan
perque mai luènh i a tanben "quicom li venguèt s'espintar en plen cor".
Cossí determinar quora s'emplega aquela estructura amb lo verbe "venir" en
mai ?

* "Fa que sas trufairas de vesinas lâ€™avian escais-nommada Mimita"
Qual es lo biais de dire "idiomatic" equçivalent mai corrent en francés ?
Cossí saber dins quin cas o podi emplegar ? Perque compreni mas sabi pas
l'emplegar.

*"De còps, a dicha de virar e revivar, aviá lo cap en jos"
- dins lo diccionari de Ch Laux, i a : 1/ a dich de : à force de ; 2/ a
dicha que : au fur et à mesure que
Dins la frasa çai-sus, de segur, es lo sens de "à force de" alara sabi pas
se "a dicha de" es una fauta de picatge o se es corrète tanben.
* Cossí revirar exactament "lo cap en jos" : trobèri pas res que corresponga
exactament

* "Aquí qu'aquela nuèch, ..."
dins lo diccionari i a "d'aquí que = jusqu'à ce que". Es lo meteis ?

* "cal far un vòt per que siá realitat"
Se pòt dire tanben 'per que venga realitat" o en occitan cal dire " èsser
realitat "? perque en francés de segur diriái "devenir réalitat" e pas
quicom mai.