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ilustragrupo · ilustração

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#29954 De: "victor_skrabe" <victor@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 5:18 pm
Assunto: Re: cliente solicitou tirar um trabalho do portfolio
victor_skrabe
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Muito obrigado pela resposta,

O cliente sugeriu que eu poderia usar pequenos trechos que não contenham
detalhes críticos do produto no meu portfolio.

Tambem faremos uma notificação oficial proibindo o concorrente dele de usar a
animação.

no final, as coisas se ajetaram...

Aproveito para agradescer pelo Guia do ilustrador, Ricardo.
É um excelete trabalho mesmo!
Eu ja tinha lido, mas não estava levando isso muito a sério.
Agora só com contrato.

#29955 De: Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 5:22 pm
Assunto: Re: cliente solicitou tirar um trabalho do portfolio
danielrlustosa
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Aqui no estudio fizemos no inicio do ano um vídeo de como atua um remedio experimental para uma multinacional farmacologica. Nós temos como usar o vídeo em nosso portifólio mas não usamos o vídeo na integra. Mostramos apenas partes q são mais relevantes na qual há maior necessidade técnica em animação. Certas parte não podemos apresentar por conter material sigiloso do cliente.

Vc tem o direito de usar o vídeo mas não é muito coerente por ele inteiro a ponto de q alguem possa pegar e reutilizar de outra maneira ou até mesmo contra seu cliente.

2010/9/1 **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...>
 

Amigos,

Por mais que o ilustrador tenha direitos, muitas vezes nosso trabalho envolve conhecimentos sobre ações estratégicas dos nossos clientes.
A empresa nos confia informações sigilosas e deseja que mantenhamos essas informações em segredo. E o bom profissional deve fazer isso, é o mínimo que se espera dele.

Tenho clientes que lançam produtos e me pedem, por razões estratégicas, que só coloque as imagens no meu portfolio, após o lançamento dos mesmos.
Isso é compreensível, em épocas de competição acirrada e de cópias sem pudor, uma exposição antecipada, pode atrapalhar o sucesso de qualquer produto.

Na minha opinião, ser um profissional da confiança dos nossos clientes, vale ouro. É muito mais importante que qualquer direito que tenhamos.

Um abraço,

Mônica


....................................................
..... MÔNICA FUCHSHUBER ....
           |Designer|Ilustradora|
   http://www.monicafuchs.com.br
     contato@...
http://www.twitter.com/monicafuchs
....................................................
      ILUSTRADORA ASSOCIADA À SIB
AEILIJ - Associação de Escritores e
Ilustradores de Literatura Infantil e Juvenil
....................................................
“Muito pior que candidatos ‘tiriricas’,
são eleitores banana-nanica.”






On 9/1/10 1:25 PM, "Ricardo Antunes" <ricardoantunesdesign@...> wrote:


 
 
   

Bem, acho que todos deram ótimas orientações, e realmente o ilustrador tem direito moral sobre a obra, e portanto teria direito de usar o trabalho feito apenas em seu portfolio como motivo de divulgação.

Mas por vários motivos alguns clientes podem pedir que o trabalho feito não seja publicado no portfolio, daí é uma questão de bom senso saber se vale a pena começar um braço de ferro com o cliente.

O ideal é, como sempre foi dito aqui, que seja feito um bom contrato, prevendo tudo. Sem constar isso fica difícil reclamar. No Guia do Ilustrador existe o exemplo de um contrato com uma série de cláusulas, e uma delas prevê justamente o uso da ilustração produzida para o cliente como divulgação no portfolio.

Assim fica muito mais simples... mas mesmo assim nada impede que o cliente peça para tirar do portfolio... é tudo uma questão de se conversar e ver o que vale a pena.

Abs

Ricardo Antunes

www.ricardoantunes.com <http://www.ricardoantunes.com>

www.revistailustrar.com <http://www.revistailustrar.com>
www.guiadoilustrador.com.br <http://www.guiadoilustrador.com.br>

Twitter: @revistailustrar
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2010/9/1 Newton Verlangieri <perfectap@...>
 
 
 
   

Essas coisas têm de estar bem claras em contrato. Como são produtos industriais, a divulgação pode ser prejudicial ao cliente e nada mais justo ele pedir para tirar do ar.
 
Quanto a um concorrente utilizar, você pode processá-lo.
 
Mas eu tiraria pra não me indispor com o cliente e deixaria isso claro nos próximos contratos.
 
Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br <http://www.perfecta.art.br>
 
 

----- Original Message -----
 
From:  victor_skrabe <mailto:victor@...>  
 
To: ilustragrupo@...  
 
Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:28  PM
 
Subject: [ilustragrupo] cliente solicitou  tirar um trabalho do portfolio
 

   
 

Olá amigos, busquei isto aqui no forum, mas não achei uma  resposta...

Trabalho com animação 3d, estou bem voltado para a area  técnica, ilustrar equipamentos hospitalares,

Estou passando por uma  situação delicada com um clente e foi a ultima vez que fiz algo sem  contrato...

Criei uma animação a partir de arquivos de engenharia dele,  mostrando detalhes do seu equipamento, e coloquei isto no portfolio, depois  que o trabalho foi concluido. Não falei da inserção no portolio pra ele por  que imagino ja estava subentendido.

Um concorrente usou a animação  dele, e eles pediram para tirar do potfolio, e eu tirei. Eu gostaria de sabe  se tem algo na lei sobre diretios autorais, ele tem o direito de me obrigar a  tirar isso do portfolio?(neste caso deixarei a animação fora mesoo, é um  cliente bacana, e não quero causar um prolbema para ele, mas e os  demais?)

Penso que foi um trabalho "artistico/técino", mas usei com  base arquivos dele, como funciona a lei de direito autoral quando não tem  contrato e duas partes envolvidas na criação?

 
 




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Daniel Lustosa
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#29956 De: Iriam Gomes Starling <iriamstar@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 5:29 pm
Assunto: Res: cliente solicitou tirar um trabalho do portfolio
iriamstar
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Recentemente fiz umas ilustrações para um cirurgião cardiovacular para o desenvolvimento de uma nova prótese para cirurgia de aorta. Só vou poder incluí-la em meu portifólio depois que o material estiver no mercado,  o que deve demorar cerca de dois anos.
Neste caso, o segredo é parte fundamental do negócio.
 
Abraços,
Iriam
 
ISTAR ILUSTRAÇÕES
  



De: Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...>
Para: ilustragrupo@...
Enviadas: Quarta-feira, 1 de Setembro de 2010 14:22:33
Assunto: Re: [ilustragrupo] cliente solicitou tirar um trabalho do portfolio

 

Aqui no estudio fizemos no inicio do ano um vídeo de como atua um remedio experimental para uma multinacional farmacologica. Nós temos como usar o vídeo em nosso portifólio mas não usamos o vídeo na integra. Mostramos apenas partes q são mais relevantes na qual há maior necessidade técnica em animação. Certas parte não podemos apresentar por conter material sigiloso do cliente.

Vc tem o direito de usar o vídeo mas não é muito coerente por ele inteiro a ponto de q alguem possa pegar e reutilizar de outra maneira ou até mesmo contra seu cliente.

2010/9/1 **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...>
 

Amigos,

Por mais que o ilustrador tenha direitos, muitas vezes nosso trabalho envolve conhecimentos sobre ações estratégicas dos nossos clientes.
A empresa nos confia informações sigilosas e deseja que mantenhamos essas informações em segredo. E o bom profissional deve fazer isso, é o mínimo que se espera dele.

Tenho clientes que lançam produtos e me pedem, por razões estratégicas, que só coloque as imagens no meu portfolio, após o lançamento dos mesmos.
Isso é compreensível, em épocas de competição acirrada e de cópias sem pudor, uma exposição antecipada, pode atrapalhar o sucesso de qualquer produto.

Na minha opinião, ser um profissional da confiança dos nossos clientes, vale ouro. É muito mais importante que qualquer direito que tenhamos.

Um abraço,

Mônica


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On 9/1/10 1:25 PM, "Ricardo Antunes" <ricardoantunesdesign@...> wrote:


 
 
   

Bem, acho que todos deram ótimas orientações, e realmente o ilustrador tem direito moral sobre a obra, e portanto teria direito de usar o trabalho feito apenas em seu portfolio como motivo de divulgação.

Mas por vários motivos alguns clientes podem pedir que o trabalho feito não seja publicado no portfolio, daí é uma questão de bom senso saber se vale a pena começar um braço de ferro com o cliente.

O ideal é, como sempre foi dito aqui, que seja feito um bom contrato, prevendo tudo. Sem constar isso fica difícil reclamar. No Guia do Ilustrador existe o exemplo de um contrato com uma série de cláusulas, e uma delas prevê justamente o uso da ilustração produzida para o cliente como divulgação no portfolio.

Assim fica muito mais simples... mas mesmo assim nada impede que o cliente peça para tirar do portfolio... é tudo uma questão de se conversar e ver o que vale a pena.

Abs

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From:  victor_skrabe <mailto:victor@...>  
 
To: ilustragrupo@...  
 
Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:28  PM
 
Subject: [ilustragrupo] cliente solicitou  tirar um trabalho do portfolio
 

   
 

Olá amigos, busquei isto aqui no forum, mas não achei uma  resposta...

Trabalho com animação 3d, estou bem voltado para a area  técnica, ilustrar equipamentos hospitalares,

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#29957 De: Marcus Penna <mpenna@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 5:33 pm
Assunto: Re: cliente solicitou tirar um trabalho do portfolio
toscomaru
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É, como os outros colegas já disseram, é meio polêmico usar o trabalho na íntegra para publicar no portfolio.

Eu costumo colocar as páginas diagramadas inteiras quando eu coloco um trabalho no portfolio, mas todas ficam num tamanho q impeça a pessoa de ler o texto. O que geralmente não é um problema (afinal, não é a revista/publicação inteira), mas também não me interessa muito que o meu empregador venda menos cópias :o).

No caso de animações e afins, acho que a solução de mostrar apenas partes do trabalho e o uso de marcas d'agua já sejam mais do q suficiente para resolver o problema. Alternativamente, você também poderia apontar para o site do cliente se ele tiver material seu disponível.

Enfim, bom ver que as coisas se resolveram na base da conversa.

abs
J


2010/9/1 Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...>
 

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On 9/1/10 1:25 PM, "Ricardo Antunes" <ricardoantunesdesign@...> wrote:


 
 
   

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Mas por vários motivos alguns clientes podem pedir que o trabalho feito não seja publicado no portfolio, daí é uma questão de bom senso saber se vale a pena começar um braço de ferro com o cliente.

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Abs

Ricardo Antunes

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From:  victor_skrabe <mailto:victor@...>  
 
To: ilustragrupo@...  
 
Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:28  PM
 
Subject: [ilustragrupo] cliente solicitou  tirar um trabalho do portfolio
 

   
 

Olá amigos, busquei isto aqui no forum, mas não achei uma  resposta...

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Estou passando por uma  situação delicada com um clente e foi a ultima vez que fiz algo sem  contrato...

Criei uma animação a partir de arquivos de engenharia dele,  mostrando detalhes do seu equipamento, e coloquei isto no portfolio, depois  que o trabalho foi concluido. Não falei da inserção no portolio pra ele por  que imagino ja estava subentendido.

Um concorrente usou a animação  dele, e eles pediram para tirar do potfolio, e eu tirei. Eu gostaria de sabe  se tem algo na lei sobre diretios autorais, ele tem o direito de me obrigar a  tirar isso do portfolio?(neste caso deixarei a animação fora mesoo, é um  cliente bacana, e não quero causar um prolbema para ele, mas e os  demais?)

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Marcus Penna
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http://www.flickr.com/photos/mpenna

#29958 De: Ricardo Antunes <ricardoantunesdesign@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 6:41 pm
Assunto: Re: "ESCULTURAS NA PONTA DO LÁPIS"
cdjordaobr
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Oi Alex,

Calma... como falei, o post que você colocou é mesmo excelente, e nesse caso nem é tão complicado.

Acontece que muitos membros tem reclamado do excesso de mensagens que tem chegado na caixa do correio, principalmente por causa de off topics intermináveis e sem sentido, ou então mensagens do tipo "legal, obrigado, bacana, fodástico, ducaraleo" parecendo Orkut, que somando tudo acabam gerando um volume desnecessário de mensagens.

E muitos membros tem mesmo desistido da lista justamente por esse excesso de mensagens.

Quando falei para se evitar repassar mensagens postadas anteriormente é apenas para se tentar fazer da lista algo mais enxuto, só isso, não tem nada de pessoal e o recado era mesmo para todos, até porque você tem sido dos membros mais ativos e participantes da lista, o que agradeço enormemente.

Agora dá o dedinho e vamos ficar de bem.   :o)

Abs

Ricardo Antunes

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2010/9/1 Alex Leão <alexleao@...>
 

Desculpa aí pelo mau jeito. Eu costumo acompanhar o ilustragrupo mensagem a mensagem, mas essa eu realmente deixei escapar. Então fui na busca de mensagens do yahoo e ao invés de encontrar, como você sugeriu, 4 ou 5 threads com o mesmo assunto, encontrei só um (além do meu), postado pela Rosana Urbes, se não me engano, e que não chegou pra mim.

Eu prometo no futuro não repassar mais nada. Pelo menos, não sem dar uma olhada no BD de mensagens do grupo. Se não tiver tempo pra isso, simplesmente não repasso, prometo.

Como sugestão a vc que é moderador, dê uma olhada no tipo de participação do sujeito antes de rotulá-lo. Ficou parecendo, injustamente, que minha participação se resume a postar informação sem ler o que os colegas postam... e embora isso realmente tenha acontecido dessa vez (por motivos alheios a mim), quantas outras foram as vezes que cometi este "delito" para merecer tão honroso puxão de orelha? Eu sei que o seu recado foi para "o pessoal", mas tendo só a Rosana e eu iniciado esse thread do lápis, e sendo o da Rosana o primeiro, sobrou pra minha cabeça ostentar a carapuça.

--
Alex Leão



2010/9/1 Ricardo Antunes <ricardoantunesdesign@...>

 

Esse post das esculturas na ponta do lápis é mesmo espetacular, é incrível o que é feito... mas em um mês já é a quarta ou quinta vez que colocam aqui na lista, o que mostra que muita gente anda não lendo as mensagens postadas.

Vamos lá pessoal, participar da lista não é só postar informação mas ler também o que os colegas postam.

Abs

Ricardo Antunes

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#29959 De: Ana Luiza Goulart Koehler <agoulartkoehler@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 6:46 pm
Assunto: Produtor cultural?
agoulartkoehler@...
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Olá pessoal,
 
estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona? É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de redução fiscal?
 
desde já agradeço as opiniões!
 
P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...

--


#29960 De: Arthur Porto <arthurpovilhena@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 6:47 pm
Assunto: Old book illustrations
thefabulousu...
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Oi pessoal, achei esse site hoje e fiquei maravilhado.
é uma bela compilação de trabalhos de ilustração de livros de diversos séculos

acho que vale a visita ;)

http://www.oldbookillustrations.com/

--
Arthur Porto
ponto com

#29961 De: Calé <cale@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 6:47 pm
Assunto: OT - Coringão 100!
caleyenda
Enviar e-mail Enviar e-mail
 

Olás, amigos ilustres

 

Tá, eu sei. Tem coisa mais importante. Eu sei que tem. Só não consigo me lembrar de alguma agora. Hoje. HOJE! Me fazendo sofrer (na grande parte das vezes) ou não. É uma coisa que me domina esse amor. Uma vez meu filho me perguntou o quanto eu gostava dele. Disse que gostava dele mais do que eu gostava do Corinthians. Ele, com um sorrisinho e um ar aliviado, respondeu apenas com um “ahhhhhhhhhhhh...”.

E é isso mesmo. Pouca coisa movimenta minha vida como essa cachaça aí. Parece demais, não? Mas não é, acredite. E hoje, HOJE, convido os que gosto para partilhar dessa minha alegria. E, mesmo que você não entenda ou (pior) não entende porque não é daqui, pode vir em paz. Mas não sabe o que está perdendo.

 

Felicidades, vida (mais do que) longa e próspera para o Corinthians

 

Calé

Versa Comunicação Integrada

(55 11) 3872 6091

 

cale@...

www.versanet.com.br

 

P Antes de imprimir lembre-se de sua responsabilidade e compromisso com o Meio Ambiente.
        
Please consider your environmental responsibility. Think twice before printing this document.

 

Esta mensagem foi enviada para uso exclusivo do destinatário (a menos que seja interceptada, aberta indevidamente ou lida por algum curioso), podendo ser confidencial (e pode ser mesmo!), proprietário e/ou legalmente privilegiado. Caso a receba por engano (o que não seria difícil, já que é muito simples escrever outro destinatário "por engano"), por favor apague-a assim como todas as suas cópias de seu sistema, informe o remetente imediatamente e passe um depósito na minha conta corrente de pelo menos R$ 1.000,00 para evitar processo. Opiniões pessoais do remetente não refletem necessariamente o ponto de vista da nossa empresa, o qual é divulgado somente por pessoas autorizadas, mas como neste caso a empresa é minha também escrevo o que eu quiser.

 


#29962 De: Laz Muniz <contato@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 7:22 pm
Assunto: Re: Produtor cultural?
lazmuniz
Enviar e-mail Enviar e-mail
 

Ei, Ana, como vai?
Não, não é preciso gente pra captar pra você, mas se seu projeto for aprovado, pode preparar sola de sapato pra correr atrás, rsrss Porque é aí que começa a via crucis.
To te mandando um material em pvt. Já produzi alguns projetos e acabei de finalizar um curso sobre Gestão e Planejamento Cultural, coincidência.
Ah, sim, você pode fazer como pessoa física.

Abraços,
LzMz

On Wed, 1 Sep 2010 15:46:46 -0300, Ana Luiza Goulart Koehler <agoulartkoehler@...> wrote:

 

 

Olá pessoal,
 
estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona? É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de redução fiscal?
 
desde já agradeço as opiniões!
 
P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...

--

 


#29963 De: Laz Muniz <contato@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 7:57 pm
Assunto: Re: Produtor cultural?
lazmuniz
Enviar e-mail Enviar e-mail
 

Ah, Ana, na verdade, como você escreveu aí, não há financiamento do Minc. Na verdade há um "perdão" dos impostos tributários  às empresas, por parte do governo, desde que essas revertam esses impostos (como IR e INSS, também tem casos de IPTU, entre outros) para a cultura. 
O ideal é conseguir uma empresa com dívidas, com atrasos. Mas, também, é o mais difícil, porque empresa nenhuma gosta de assumir que tá devendo.

Era só um toque...

Abs,
Laz

 

 

On Wed, 1 Sep 2010 15:46:46 -0300, Ana Luiza Goulart Koehler <agoulartkoehler@...> wrote:

 

 

Olá pessoal,
 
estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona? É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de redução fiscal?
 
desde já agradeço as opiniões!
 
P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...

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#29964 De: Mauricio Antonio Veloso Duarte <mauricio_duarte@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 8:15 pm
Assunto: Re: Produtor cultural?
anuraghidivyam
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Ana,

Já "andei fuçando" e achei um site do Ministério da Cultura no qual é
necessário cadastro, somente, pelo que eu entendi.


Mauricio Duarte
escritor, romancista e artista visual

Em 01/09/10, Ana Luiza Goulart Koehler<agoulartkoehler@...> escreveu:
> Olá pessoal,
>
> estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar
> financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém
> aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona?
> É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das
> empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de
> redução fiscal?
>
> desde já agradeço as opiniões!
>
> P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...
>
> --
> Ana Luiza Koehler
> www.analuizakoehler.com
> http://analuizakoehler.blogspot.com/
> http://twitter.com/Anakoe
>

#29965 De: Cristiano Alves de Oliveira <crisalve@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 8:32 pm
Assunto: Re: Produtor cultural?
calvesdeoliv...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá, Laz.

Você pode disponibilizar esse material para mim também, por favor?

Grato,

Cristiano Alves
contato@...



Em 1 de setembro de 2010 16:22, Laz Muniz <contato@...> escreveu:
 

Ei, Ana, como vai?
Não, não é preciso gente pra captar pra você, mas se seu projeto for aprovado, pode preparar sola de sapato pra correr atrás, rsrss Porque é aí que começa a via crucis.
To te mandando um material em pvt. Já produzi alguns projetos e acabei de finalizar um curso sobre Gestão e Planejamento Cultural, coincidência.
Ah, sim, você pode fazer como pessoa física.

Abraços,
LzMz

On Wed, 1 Sep 2010 15:46:46 -0300, Ana Luiza Goulart Koehler <agoulartkoehler@...> wrote:

 

 

Olá pessoal,
 
estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona? É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de redução fiscal?
 
desde já agradeço as opiniões!
 
P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...

--

 



#29966 De: Laz Muniz <contato@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 9:02 pm
Assunto: Re: Produtor cultural?
lazmuniz
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Através do site do ministério da Cultura, você vai se cadastrar para preenchimento de proposta de projeto cultural (sem piso e sem teto para pessoa jurídica, pessoa física, teto de 1000 salários mínimos). Não é necessário pressa. Terá como fazer seu login a qualquer momento e, todo dia, ir lá e mexer daqui, dali, nas planilhas, objetivos, arquivamento de imagens, etc. e ir salvando. O dia que você achar que seu projeto tá pronto, supimpa!, aí você envia. Aí já era. Só esperar. hehe...
Sucesso!

LzMz

 

On Wed, 1 Sep 2010 17:15:33 -0300, Mauricio Antonio Veloso Duarte <mauricio_duarte@...> wrote:

 

Ana,

Já "andei fuçando" e achei um site do Ministério da Cultura no qual é
necessário cadastro, somente, pelo que eu entendi.

Mauricio Duarte
escritor, romancista e artista visual

Em 01/09/10, Ana Luiza Goulart Koehler<agoulartkoehler@...> escreveu:
> Olá pessoal,
>
> estou com um projeto de livros ilustrados para os quais gostaria de buscar
> financiamento do Ministério da Cultura/Lei de Incentivo à Cultura... alguém
> aí da lista já percorreu esses meandros pra dar uma idéia de como funciona?
> É preciso ter produtor cultural ou agente para prospectar o patrocínio das
> empresas que possam estar interessadas em bancar o projeto em troca de
> redução fiscal?
>
> desde já agradeço as opiniões!
>
> P.S.: Não sei se isso seria OT, se for, por favor me alertem...
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> http://twitter.com/Anakoe
>

 


#29967 De: "Lista Grafico" <listagrafico@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 9:44 pm
Assunto: RES: Re: OT - Fim do JB Impresso
macecdesign
Enviar e-mail Enviar e-mail
 

Newton, concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo, entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM, por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798, investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3 milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria Coca-cola.

Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema. Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava procurando e acabando lendo por estar zapiando pela página.

 

 

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

 

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

 

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

 

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa nova realidade eletrônica.

 

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

 

 

----- Original Message -----

Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

 

Vou usar o exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos, ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo. Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.

Qual seria a solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo. Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou falando.

http://www.vimeo.com/10141798

e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875

Abraços

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha. E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.

Quanto à falta de tempo, claro que ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

----- Original Message -----

Sent: Wednesday, September 01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Olha isso de noticia velha na minha opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema. Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia, moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.

PS.: Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver todo o conhecimento.

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Tenho uma amiga jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

 

Depois da internet, esse será o destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas têm tempo e/ou paciência para ler um jornal inteiro.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

----- Original Message -----

Sent: Tuesday, August 31, 2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

  Triste isso, qual serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?

  Realmente não sei, pensei dele estar se reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio, sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema", sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/ todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...> escreveu:

 

Recebo essa noticia com muita tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans <hudson.calasans@...> escreveu:

 

Sinal dos tempos. Só o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul, ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em ilustragrupo@..., "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente, hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
> Abs,
> LzMz
>




--
Jorge Theodoro



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#29968 De: Katsumi Gushiken <katsumi.gushiken@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 9:49 pm
Assunto: Re: Re: Vaga de Ilustrador - Registrado.
katsumi.gush...
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Olá,

Obrigada a todos que enviaram o portfolio e parabéns pelos trabalhos fantásticos que recebi!
O recrutamento já foi encerrado e em breve a empresa entrará em contato para seleção.

Agradeço novamente o interesse de todos!

Abçs,


2010/8/27 katsumi.gushiken <katsumi.gushiken@...>
 

Desculpe, a vaga é para a cidade de São Paulo, estamos localizados na Vila Romana.

--- Em ilustragrupo@..., Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...> escreveu


>
> A vaga é para São Paulo?
>
> 2010/8/27 katsumi.gushiken <katsumi.gushiken@...>

>
> >
> >
> > Olá,
> >
> > Precisamos de um ilustrador de ilustração vetorial com experiência em
> > criação de personagens, cenário e animação em flash.
> > Algo mais ou menos nesta linha:
> > http://www.katsumi-gushiken.daportfolio.com/gallery/318936
> >
> > Quem tiver interesse por favor mandar portfolio online para:
> > katsumi.gushiken@... <katsumi.gushiken%40gmail.com>

> >
> > Obrigada!
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Daniel Lustosa
> Concept Artist 2D / Owner
> CriticalStudio
>
> +55 21 2524-8057 begin_of_the_skype_highlighting              +55 21 2524-8057      end_of_the_skype_highlighting
> +55 21 9624-5838
>



#29969 De: **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:30 pm
Assunto: Re: RES: Re: OT - Fim do JB Impresso
monicafhuber
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
A meu ver, o grande problema desses veículos é que ninguém quer pagar por uma coisa que se pode ter de graça na internet.





On 9/1/10 6:44 PM, "Lista Grafico" <listagrafico@...> wrote:


 
 
   

Newton, concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo, entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM <http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM> , por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798 <http://www.vimeo.com/10141798> , investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3 milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria Coca-cola.
Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema. Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava procurando e acabando lendo por estar zapiando pela página.
 
 
   
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 Para mim, Mauricio Campos, usar os recursos naturais de maneira consciente é investir no futuro.
  
  
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

  

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

 

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

 

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa nova realidade eletrônica.

 

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>  

To: ilustragrupo@...

Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 
  

Vou usar o exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos, ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo. Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.
Qual seria a solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo. Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou falando.
http://www.vimeo.com/10141798 <http://www.vimeo.com/10141798>
e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875 <http://www.vimeo.com/13997875>
Abraços
 
   
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha. E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.

Quanto à falta de tempo, claro que ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>  

To: ilustragrupo@...

Sent: Wednesday, September 01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Olha isso de noticia velha na minha opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema. Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia, moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.
PS.: Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver todo o conhecimento.
 
   
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Tenho uma amiga jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

  

Depois da internet, esse será o destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas têm tempo e/ou paciência para ler um jornal inteiro.

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----

From: Flavio Monteiro do Nascimento <mailto:fla.monteiro@...>

To: ilustragrupo@...

Sent: Tuesday, August 31, 2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso
 

  Triste isso, qual serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?

  Realmente não sei, pensei dele estar se reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio, sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema", sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/ todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...> escreveu:

  

Recebo essa noticia com muita tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans <hudson.calasans@...> escreveu:

  

Sinal dos tempos. Só o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul, ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em ilustragrupo@... <mailto:ilustragrupo%40yahoogrupos.com.br> , "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente, hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
> Abs,
> LzMz
>




#29970 De: "Newton Verlangieri" <perfectap@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:35 pm
Assunto: Re: Re: OT - Fim do JB Impresso
newtonverlan...
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Claro que a mudança não vai ser já e, portanto, o modelo de negócio ainda não está bem desenvolvido. Mas vai ser antes do que muitos esperam e ela já está começando. Quando lançaram a TV a cabo no Brasil, ficou a pergunta "Por que alguém vai assinar uma TV cara, se já temos os canais abertos de graça?" - a resposta está no enorme crescimento das assinaturas, atualmente. Quando a Apple criou o site ITunes para venda de música, muitos perguntaram "Por que alguém vai comprar músicas, se dá pra baixar de graça pelo Limewire?" - e olha aí o ITunes vendendo a rodo.
 
Resumindo: as mudanças acontecem, mesmo com algumas pessoas não conseguindo entender como. O JB é o primeiro dos muitos que deixarão de imprimir. É um processo irreversível. Um design bonito pode ajudar a segurar a onda, mas não irá barrá-la.
 
Hoje os e-readers são caros e estão longe da perfeição, mas em breve eles chegarão lá, do mesmo jeito que os celulares passaram de tijolões caros aos atuais baratos micro-aparelhos multifuncionais.
 
Essa conversa me lembra uma vez que conversei com um fotógrafo publicitário famoso, que descia a lenha na fotografia digital, dizendo que ela nunca chegaria aos pés da fotografia química. Hoje ele só usa câmeras digitais e, curiosamente, não lembra da nossa conversa...
 
Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----
Sent: Wednesday, September 01, 2010 6:44 PM
Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Newton, concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo, entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM, por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798, investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3 milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria Coca-cola.

Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema. Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava procurando e acabando lendo por estar zapiando pela página.

Mauricio Campos
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa nova realidade eletrônica.

Abraços
Newton Verlangieri
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Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Vou usar o exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos, ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo. Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.

Qual seria a solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo. Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou falando.

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Abraços

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha. E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.

Quanto à falta de tempo, claro que ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

----- Original Message -----

Sent: Wednesday, September 01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Olha isso de noticia velha na minha opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema. Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia, moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.

PS.: Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver todo o conhecimento.

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Tenho uma amiga jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

 

Depois da internet, esse será o destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas têm tempo e/ou paciência para ler um jornal inteiro.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

----- Original Message -----

Sent: Tuesday, August 31, 2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

  Triste isso, qual serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?

  Realmente não sei, pensei dele estar se reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio, sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema", sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/ todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...> escreveu:

 

Recebo essa noticia com muita tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans <hudson.calasans@...> escreveu:

 

Sinal dos tempos. Só o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul, ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em ilustragrupo@..., "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente, hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
> Abs,
> LzMz
>




--
Jorge Theodoro



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#29971 De: **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:37 pm
Assunto: Re: OT - Coringão 100!
monicafhuber
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Ave Maria!  Tem mau gosto para tudo nesse mundo!..
Brincadeirinha..

Heheheh

Então, parabéns, né!?.. Pela ilustração e pelos 100 anos...rs
Abraços de uma são paulina roxa....

Mônica




On 9/1/10 3:47 PM, "Calé" <cale@...> wrote:


 
 
   

Olás, amigos ilustres
 
Tá, eu sei. Tem coisa mais importante. Eu sei que tem. Só não consigo me lembrar de alguma agora. Hoje. HOJE! Me fazendo sofrer (na grande parte das vezes) ou não. É uma coisa que me domina esse amor. Uma vez meu filho me perguntou o quanto eu gostava dele. Disse que gostava dele mais do que eu gostava do Corinthians. Ele, com um sorrisinho e um ar aliviado, respondeu apenas com um “ahhhhhhhhhhhh...”.
E é isso mesmo. Pouca coisa movimenta minha vida como essa cachaça aí. Parece demais, não? Mas não é, acredite. E hoje, HOJE, convido os que gosto para partilhar dessa minha alegria. E, mesmo que você não entenda ou (pior) não entende porque não é daqui, pode vir em paz. Mas não sabe o que está perdendo.
 
Felicidades, vida (mais do que) longa e próspera para o Corinthians



Calé
Versa Comunicação Integrada
(55 11) 3872 6091

cale@...
www.versanet.com.br <http://www.versanet.com.br/>
 
P


#29972 De: Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:39 pm
Assunto: Re: Re: OT - Fim do JB Impresso
danielrlustosa
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
O problema do JB foi unicamente má gestão.

2010/9/1 Newton Verlangieri <perfectap@...>
 

Claro que a mudança não vai ser já e, portanto, o modelo de negócio ainda não está bem desenvolvido. Mas vai ser antes do que muitos esperam e ela já está começando. Quando lançaram a TV a cabo no Brasil, ficou a pergunta "Por que alguém vai assinar uma TV cara, se já temos os canais abertos de graça?" - a resposta está no enorme crescimento das assinaturas, atualmente. Quando a Apple criou o site ITunes para venda de música, muitos perguntaram "Por que alguém vai comprar músicas, se dá pra baixar de graça pelo Limewire?" - e olha aí o ITunes vendendo a rodo.
 
Resumindo: as mudanças acontecem, mesmo com algumas pessoas não conseguindo entender como. O JB é o primeiro dos muitos que deixarão de imprimir. É um processo irreversível. Um design bonito pode ajudar a segurar a onda, mas não irá barrá-la.
 
Hoje os e-readers são caros e estão longe da perfeição, mas em breve eles chegarão lá, do mesmo jeito que os celulares passaram de tijolões caros aos atuais baratos micro-aparelhos multifuncionais.
 
Essa conversa me lembra uma vez que conversei com um fotógrafo publicitário famoso, que descia a lenha na fotografia digital, dizendo que ela nunca chegaria aos pés da fotografia química. Hoje ele só usa câmeras digitais e, curiosamente, não lembra da nossa conversa...
 
Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br
 
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, September 01, 2010 6:44 PM
Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Newton, concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo, entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM, por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798, investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3 milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria Coca-cola.

Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema. Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava procurando e acabando lendo por estar zapiando pela página.

Mauricio Campos
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Este mensaje y sus anexos son destinados exclusivamente a los destinatarios identificados arriba y contiene información confidencial o privilegiada. Si no es el destinatario de este mensaje, o una persona autorizada para recibirlo, usted no está autorizada a utilizarlo para ningún fin. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente.El contenido de este mensaje y de sus anexos no necesariamente representa la opinión o intención de la empresa, ni implica ninguna obligación legal o responsabilidad para la empresa.

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa nova realidade eletrônica.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br

----- Original Message -----

Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Vou usar o exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos, ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo. Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.

Qual seria a solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo. Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou falando.

http://www.vimeo.com/10141798

e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875

Abraços

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Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha. E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.

Quanto à falta de tempo, claro que ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

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Sent: Wednesday, September 01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Olha isso de noticia velha na minha opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema. Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia, moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.

PS.: Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver todo o conhecimento.

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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2010 22:35
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Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

Tenho uma amiga jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas existem.

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Abraços
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Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

  Triste isso, qual serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?

  Realmente não sei, pensei dele estar se reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio, sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema", sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/ todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...> escreveu:

 

Recebo essa noticia com muita tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans <hudson.calasans@...> escreveu:

 

Sinal dos tempos. Só o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul, ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em ilustragrupo@..., "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente, hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
> Abs,
> LzMz
>




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Jorge Theodoro



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#29973 De: "Newton Verlangieri" <perfectap@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:45 pm
Assunto: Re: RES: Re: OT - Fim do JB Impresso
newtonverlan...
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Mas novos modelos de negócio estão surgindo. Hoje as agências já dedicam uma boa verba de suas campanhas à internet e esta verba cresce a cada ano. A TV aberta sempre foi de graça e sempre foi lucrativa e mesmo sendo de graça, muitos pagam pela TV a cabo. E, para a imprensa eletrônica, ainda há a vantagem da rapidez na divulgação e no corte de custos com papéis, impressão, pré-impressão, etc. Perde-se por um lado, mas ganha-se por outro.
 
Eu não vejo o fim do JB impresso como uma tragédia, como muitos vêem, mas apenas como um ajuste de negócio, como muitos que ainda acontecerão. E nesse ajuste, muitos ainda irão surgir e muitos desaparecer, principalmente os que teimam em não se adaptar aos novos tempos.
 
Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br
 
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, September 01, 2010 7:30 PM
Subject: Re: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 

A meu ver, o grande problema desses veículos é que ninguém quer pagar por uma coisa que se pode ter de graça na internet.





On 9/1/10 6:44 PM, "Lista Grafico" <listagrafico@...> wrote:


 
 
   

Newton, concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo, entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM <http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM> , por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798 <http://www.vimeo.com/10141798> , investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3 milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria Coca-cola.
Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema. Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava procurando e acabando lendo por estar zapiando pela página.
 
 
   
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  Mauricio Campos
Designer Gráfico / Web / Motion    
          
  
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Um pouco de arte e cultura não faz mal a ninguém.      
   
     
Só imprima este e-mail quando for extremamente necessário.
 Para mim, Mauricio Campos, usar os recursos naturais de maneira consciente é investir no futuro.
  
  
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

  

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

 

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

 

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa nova realidade eletrônica.

 

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>  

To: ilustragrupo@...

Sent: Wednesday, September 01, 2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

 
  

Vou usar o exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos, ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo. Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.
Qual seria a solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo. Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou falando.
http://www.vimeo.com/10141798 <http://www.vimeo.com/10141798>
e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875 <http://www.vimeo.com/13997875>
Abraços
 
   
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De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1 de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha. E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.

Quanto à falta de tempo, claro que ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>  

To: ilustragrupo@...

Sent: Wednesday, September 01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Olha isso de noticia velha na minha opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema. Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia, moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.
PS.: Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver todo o conhecimento.
 
   
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Esta mensagem e seus anexos são destinados exclusivamente ao(s) destinatário(s) identificado(s) acima e contêm informações confidenciais ou privilegiadas. Se você não é o destinatário destes materiais, não está autorizado a utilizá-los para nenhum fim. Solicitamos que você apague a mensagem e seus anexos e avise imediatamente o remetente. O conteúdo desta mensagem e de seus anexos não representa necessariamente a opinião e a intenção da empresa, não implicando em qualquer obrigação ou responsabilidade adicionais. Este mensaje y sus anexos son destinados exclusivamente a los destinatarios identificados arriba y contiene información confidencial o privilegiada. Si no es el destinatario de este mensaje, o una persona autorizada para recibirlo, usted no está autorizada a utilizarlo para ningún fin. Cualquier revisión, difusión, distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al remitente.El contenido de este mensaje y de sus anexos no necesariamente representa la opinión o intención de la empresa, ni implica ninguna obligación legal o responsabilidad para la empresa. This message and its attachments are addressed exclusively to the identified addressee and contains confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or an authorized person to receive this, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please, advise the sender immediately by replying to the e-mail and delete this message. The contents of this message and its attachments do not necessarily express the opinion or the intention of the company, and do not imply any legal obligation or responsibilities from this company.     
De: ilustragrupo@... [mailto:ilustragrupo@...] Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Tenho uma amiga jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

  

Depois da internet, esse será o destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas têm tempo e/ou paciência para ler um jornal inteiro.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br <http://www.perfecta.art.br>

----- Original Message -----

From: Flavio Monteiro do Nascimento <mailto:fla.monteiro@...>

To: ilustragrupo@...

Sent: Tuesday, August 31, 2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso
 

  Triste isso, qual serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?

  Realmente não sei, pensei dele estar se reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio, sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema", sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/ todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...> escreveu:

  

Recebo essa noticia com muita tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans <hudson.calasans@...> escreveu:

  

Sinal dos tempos. Só o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul, ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em ilustragrupo@... <mailto:ilustragrupo%40yahoogrupos.com.br> , "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente, hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
> Abs,
> LzMz
>





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#29974 De: **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:54 pm
Assunto: Re: RES: Re: OT - Fim do JB Impresso
monicafhuber
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Sim, muitas empresas terão que rever seus modelos de negócios.
Muitas desaparecerão e outras novas surgirão.

O importante é ficar atento para perceber como a música anda tocando.
E, conforme o caso, ajustar os instrumentos.

Abs

Mônica




On 9/1/10 7:45 PM, "Newton Verlangieri" <perfectap@...> wrote:


 
 
   

Mas novos modelos de negócio estão surgindo. Hoje as agências já dedicam uma boa verba de suas campanhas à internet e esta verba cresce a cada ano. A TV aberta sempre foi de graça e sempre foi lucrativa e mesmo sendo de graça, muitos pagam pela TV a cabo. E, para a imprensa eletrônica, ainda há a vantagem da rapidez na divulgação e no corte de custos com papéis, impressão, pré-impressão, etc. Perde-se por um lado, mas ganha-se por outro.

Eu não vejo o fim do JB impresso como uma tragédia, como muitos vêem, mas apenas como um ajuste de negócio, como muitos que ainda acontecerão. E nesse ajuste, muitos ainda irão surgir e muitos desaparecer, principalmente os que teimam em não se adaptar aos novos tempos.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br <http://www.perfecta.art.br>

 

----- Original Message -----
 
From:  **Mônica+Fuchshuber** <mailto:grupos@...>  
 
To: ilustragrupo@...  
 
Sent: Wednesday, September 01, 2010 7:30  PM
 
Subject: Re: RES: [ilustragrupo] Re: OT -  Fim do JB Impresso
 

   
 

A meu ver, o grande problema desses veículos é que  ninguém quer pagar por uma coisa que se pode ter de graça na  internet.





On 9/1/10 6:44 PM, "Lista Grafico" <listagrafico@...>  wrote:

 

 
 
   

Newton,  concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz  diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no  cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a  mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha  outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar  sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que  tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo,  entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque  isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO  DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos  ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad  ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o  possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM  <http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM>  , por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital  se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem  ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A  outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse  caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os  mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão  tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital  não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão  impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é  fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798  <http://www.vimeo.com/10141798> ,  investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais  agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o  conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é  feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de  se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para  ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro  R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a  internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se  existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3  milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem  o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é  vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o  mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer  ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos  de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos  de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria  Coca-cola.
Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão  continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que  existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema.  Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um  jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava  procurando e acabando lendo por estar zapiando pela  página.
 
 
   
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De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1  de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

  

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não  vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou  os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias  sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou  eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no  papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e  vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

 

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela  época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura  eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

 

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar  uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as  editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa  nova realidade eletrônica.

 

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>   

To: ilustragrupo@...  

Sent: Wednesday, September 01,  2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim  do JB Impresso

 
  

Vou usar o  exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou  sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo  de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos,  ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum  blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor  matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou  dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou  dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo.  Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é  longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não  indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco  tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele  que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico  que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não  absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e  exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não  querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas  compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não  vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.
Qual seria a  solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo.  Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a  embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza  que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link  de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou  falando.
http://www.vimeo.com/10141798  <http://www.vimeo.com/10141798>  
e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875  <http://www.vimeo.com/13997875>  
Abraços
 
   
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De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1  de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a  peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o  mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda  assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem  exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha.  E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que  fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.  

Quanto à falta de tempo, claro que  ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades  grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as  jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e  vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto  como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo  também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no  topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma  língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar  informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso  tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton  Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>   

To: ilustragrupo@...  

Sent: Wednesday, September  01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim  do JB Impresso


Olha isso de noticia velha na minha  opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista  semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de  informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas  a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é  uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por  profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a  maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema.  Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e  reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria  realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais  técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente  estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia,  moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma  realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que  venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que  possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.
PS.:  Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta  de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou  aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam  fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para  ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais  é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver  todo o  conhecimento.
 
   
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Esta mensagem e seus anexos são  destinados exclusivamente ao(s) destinatário(s) identificado(s) acima e  contêm informações confidenciais ou privilegiadas. Se você não é o  destinatário destes materiais, não está autorizado a utilizá-los para  nenhum fim. Solicitamos que você apague a mensagem e seus anexos e avise  imediatamente o remetente. O conteúdo desta mensagem e de seus anexos  não representa necessariamente a opinião e a intenção da empresa, não  implicando em qualquer obrigação ou responsabilidade  adicionais.  Este mensaje y sus anexos son destinados  exclusivamente a los destinatarios identificados arriba y contiene  información confidencial o privilegiada. Si no es el destinatario de  este mensaje, o una persona autorizada para recibirlo, usted no está  autorizada a utilizarlo para ningún fin. Cualquier revisión, difusión,  distribución o copiado de este mensaje está prohibido. Si ha recibido  este e-mail por error por favor bórrelo y envíe un mensaje al  remitente.El contenido de este mensaje y de sus anexos no necesariamente  representa la opinión o intención de la empresa, ni implica ninguna  obligación legal o responsabilidad para la  empresa. This message and  its attachments are addressed exclusively to the identified addressee  and contains confidential and/or privileged information. If you are not  the addressee or an authorized person to receive this, you must not use,  copy, disclose or take any action based on this message or any  information herein. If you have received this message by mistake,  please, advise the sender immediately by replying to the e-mail and  delete this message. The contents of this message and its attachments do  not necessarily express the opinion or the intention of the company, and  do not imply any legal obligation or responsibilities from this  company.      
De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de  agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Tenho uma amiga  jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase  todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os  ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas  existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

  

Depois da internet, esse será o  destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal  impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas  têm tempo e/ou paciência para ler um jornal  inteiro.

Abraços
Newton  Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Flavio Monteiro do  Nascimento <mailto:fla.monteiro@...>  

To: ilustragrupo@...  

Sent: Tuesday, August 31,  2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT -  Fim do JB Impresso


  Triste isso, qual  serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não  fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só  compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?  

  Realmente não sei, pensei dele estar se  reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu  preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha  qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é  o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio,  sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que  nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema",  sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan  ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro  ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa  disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/  todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de  agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...>  escreveu:

  

Recebo essa noticia com muita  tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans  <hudson.calasans@...>  escreveu:
 

  

Sinal dos tempos. Só  o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do  papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo  das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul,  ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em  ilustragrupo@...  <mailto:ilustragrupo%40yahoogrupos.com.br>  , "lazmuniz" <contato@...> escreveu
>
> Gente,  hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de  história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
>  Abs,
> LzMz
>





 

 




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Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/3107 - Release  Date: 09/01/10 18:34:00
 
  



#29975 De: Alex Leão <alexleao@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 10:54 pm
Assunto: Re: "ESCULTURAS NA PONTA DO LÁPIS"
alepacau
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Não esquenta. Cessado o ranger de dentes, amainada a vermelhidão dos olhos e a trepidação cardíaca, tudo o que sobrou foi um blister de lexotan vazio e um dedinho estendido. :^P
--
Alex Leão - o calmo.



2010/9/1 Ricardo Antunes <ricardoantunesdesign@...>
 

Oi Alex,

Calma... como falei, o post que você colocou é mesmo excelente, e nesse caso nem é tão complicado.

Acontece que muitos membros tem reclamado do excesso de mensagens que tem chegado na caixa do correio, principalmente por causa de off topics intermináveis e sem sentido, ou então mensagens do tipo "legal, obrigado, bacana, fodástico, ducaraleo" parecendo Orkut, que somando tudo acabam gerando um volume desnecessário de mensagens.

E muitos membros tem mesmo desistido da lista justamente por esse excesso de mensagens.

Quando falei para se evitar repassar mensagens postadas anteriormente é apenas para se tentar fazer da lista algo mais enxuto, só isso, não tem nada de pessoal e o recado era mesmo para todos, até porque você tem sido dos membros mais ativos e participantes da lista, o que agradeço enormemente.

Agora dá o dedinho e vamos ficar de bem.   :o)


#29976 De: Laz Muniz <contato@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 11:03 pm
Assunto: Re: RES: Re: OT - Fim do JB Impresso
lazmuniz
Enviar e-mail Enviar e-mail
 

O JB nunca torpedeou tanto no Twitter como de ontem pra hoje.
LzMz

 

On Wed, 01 Sep 2010 19:54:39 -0300, **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...> wrote:

 

Sim, muitas empresas terão que rever seus modelos de negócios.
Muitas desaparecerão e outras novas surgirão.

O importante é ficar atento para perceber como a música anda tocando.
E, conforme o caso, ajustar os instrumentos.

Abs

Mônica




On 9/1/10 7:45 PM, "Newton Verlangieri" <perfectap@...> wrote:


 
 
   

Mas novos modelos de negócio estão surgindo. Hoje as agências já dedicam uma boa verba de suas campanhas à internet e esta verba cresce a cada ano. A TV aberta sempre foi de graça e sempre foi lucrativa e mesmo sendo de graça, muitos pagam pela TV a cabo. E, para a imprensa eletrônica, ainda há a vantagem da rapidez na divulgação e no corte de custos com papéis, impressão, pré-impressão, etc. Perde-se por um lado, mas ganha-se por outro.

Eu não vejo o fim do JB impresso como uma tragédia, como muitos vêem, mas apenas como um ajuste de negócio, como muitos que ainda acontecerão. E nesse ajuste, muitos ainda irão surgir e muitos desaparecer, principalmente os que teimam em não se adaptar aos novos tempos.

Abraços
Newton Verlangieri
www.perfecta.art.br <http://www.perfecta.art.br>

 

----- Original Message -----
 
From:  **Mônica+Fuchshuber** <mailto:grupos@...>  
 
To: ilustragrupo@...  
 
Sent: Wednesday, September 01, 2010 7:30  PM
 
Subject: Re: RES: [ilustragrupo] Re: OT -  Fim do JB Impresso
 

   
 

A meu ver, o grande problema desses veículos é que  ninguém quer pagar por uma coisa que se pode ter de graça na  internet.





On 9/1/10 6:44 PM, "Lista Grafico" <listagrafico@...>  wrote:

 

 
 
   

Newton,  concordo totalmente com você. A VEJA vende conteúdo e para ela não faz  diferença se vai ser no impresso, web e talvez no futuro quem sabe direto no  cérebro. Porém para ela mudar de uma mídia para outra não muda apenas a  mídia o que muda é o modelo de negócio. Eu afirmo que se acontecesse amanha  outra coisa igual ao 11 de Setembro a principal cobertura iria continuar  sendo de forma impressa . Tudo bem a WEB tem mais recursos? Tem lógico que  tem. Ela pode vincular as matérias com mais conteúdo multimídia como vídeo,  entrevistas e milhões de outras informações? Lógico que pode. Mais porque  isso não acontece? Se ela é tão melhor que o impresso. POR CAUSA DO MODELO  DE NEGÓCIO. A mídia impressa, depois da TV, continua sendo a galinha dos  ovos de ouro das empresas de mídia. Se a VEJA começar a vender via ipad  ainda assim não vai ser lucrativo para Abril. Porque poucas pessoas o  possuem, até pelo preço elevado. Eu não quero pagar R$ 1700, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM  <http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153905392-apple-ipad-3g-de-32-gb-_JM>  , por um equipamento mais R$ 1,99 por exemplar para poder ler a Veja digital  se posso comprá-la impressa por R$ 8,90 podendo ler em qualquer lugar sem  ter medo de ser roubado e no caso de ser roubado tudo bem foi só R$ 8,90. A  outra opção seria disponibilizar a Veja digital via WEB mesmo, mais nesse  caso as pessoas não estão afim de pagar pelo conteúdo. Mesmo que fosse os  mesmo R$1,99. Se não me engano o New York Times e o Washington Post estão  tentando isso e ainda não tiveram resultados satisfatórios. A versão digital  não vende o suficiente nem para pagar os custos de converter a versão  impressa em digital. Porém a minha opinião a melhor opção para os jornais é  fazer o que foi feito nesse jornal, http://www.vimeo.com/10141798  <http://www.vimeo.com/10141798> ,  investiu em arte para transforma uma pagina cheia de letras em algum mais  agradável ao olhar e assim aumentou as vendas. As pessoas esquecem que o  conteúdo mantém o leitor mais é a embalagem que seduz e a embalagem só é  feita com um bom design. O próprio exemplo do Ipad. É irracional o motivo de  se comprar um Ipad. Pergunta simples Porque pagar R$ 1700 por um objeto para  ler livros mais R$ 15 por um livro digital se posso pagar pelo mesmo livro  R$ 30? Outra pergunta porque pagar R$ 1700 para ter um objeto que acessa a  internet se não dá para escrever o endereço web de uma forma simples? Se  existe tantos problemas porque ele vende tanto? Afinal vendeu mais de 3  milhões. PORQUE ELE É BEM FEITO. A Apple faz uma coisa muito bem, eles fazem  o trabalho de casa, eles fazem design de produto. Nenhum produto da Apple é  vendido como um objeto simples. Ele é vendido como um objeto de design, o  mais próximo possível da arte porque dessa forma você faz o cliente querer  ter o produto de forma irracional esquecendo do lado racional e dos motivos  de para quer ter. Empresas que investem em arte e se transformam em objetos  de arte vendem e muito mais, veja o exemplo da Vodka Absolut e da própria  Coca-cola.
Na minha opinião o jornal e as revistas impressas vão  continuar por muito tempo ou talvez para todo o sempre, da mesma forma que  existe a TV e o Rádio. Fora que Jornais online possuem um grande problema.  Você só consegue achar o que você já está procurando. A melhor parte de um  jornal é você achar matérias que não tem nada haver com o que você estava  procurando e acabando lendo por estar zapiando pela  página.
 
 
   
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De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1  de setembro de 2010 12:50
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso

  

Como diz o Roberto Civita da Abril, "nós não  vendemos revista, vendemos conteúdo". Ou seja, não importa se as revistas ou  os jornais serão de papel ou eletrônicas, o que importa é que as notícias  sejam bem cobertas e o conteúdo seja bem escrito. Se for feito de papel ou  eletrônico, é irrelevante, já que a mesma qualidade que se consegue no  papel, se consegue no eletrônico, sendo que este ainda permite animações e  vídeos, que podem enriquecer o conteúdo.

 

O 11 de setembro ocorreu há quase 10 anos. Naquela  época a internet ainda era muito pouco explorada. Hoje a cobertura  eletrônica seria tão boa quanto na mídia impressa.

 

Portanto, ficar tentando se descobrir meios de dar  uma sobrevida ao papel é quase perda de tempo. O importante é que as  editoras, jornais e nós mesmos nos atualizemos e estejamos prontos para essa  nova realidade eletrônica.

 

Abraços
Newton Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>   

To: ilustragrupo@...  

Sent: Wednesday, September 01,  2010 12:27 PM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim  do JB Impresso

 
  

Vou usar o  exemplo do 11 de setembro para exemplificar. Quem leu na internet ficou  sabendo de muita coisa, mais quem viu em jornal e revista teve um conteúdo  de melhor qualidade e com uma visão mais ampla, com infográficos,  ilustrações e vários recursos visuais. Coisa que não existiu em nenhum  blog. Nem no site do NEW YORK TIMES, que recebeu um premio pela melhor  matéria sobre o 11 de setembro e foi uma das mais completas. Não estou  dizendo que não é possível ler todo o conteúdo do jornal em blogs estou  dizendo que é mais complicado de achar e vai fazer você gastar mais tempo.  Sobre o tempo que se leva para ler um jornal concordo que é longo, porém é  longo se você for ler o jornal todo de ponta a cabeça. Coisa que eu não  indico de ser feita. Afinal de contas ler tantas matérias em tão pouco  tempo serve apenas para se treinar como analfabeto funcional que é aquele  que mais não entende o que está lendo. Digo melhor você lê por ler. Lógico  que você deve saber o que significa mais pelo excesso de informação não  absorveu o conteúdo. Sobre as vendas do jornal ter caído é culpa única e  exclusivamente da boa e velha lei da oferta e da procura. As pessoas não  querem pagar e se conformam com matérias meia boca dessa forma elas  compram menos e assim o jornal vende menos, chegando ao ponto em que não  vale mais a pena existir o negocio de vender jornal.
Qual seria a  solução? Fazer o que as empresas de perfumaria já fazem a muito tempo.  Melhorar a embalagem do produto. Você sabia que um perfume somente a  embalagem corresponde por cerca de 40% do valor de venda. Tenho certeza  que é alto mais sem a embalagem eles venderiam muito pouco. Segue o link  de um vídeo que tem no meu vimeo para você entender melhor o que eu estou  falando.
http://www.vimeo.com/10141798  <http://www.vimeo.com/10141798>  
e para finalizar um vídeo do Karim Rashid explicando o que é design http://www.vimeo.com/13997875  <http://www.vimeo.com/13997875>  
Abraços
 
   
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De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Newton Verlangieri
Enviada em: quarta-feira, 1  de setembro de 2010 11:37
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Não acho besteira. Negar isso é tapar o sol com a  peneira, a prova são os próprios jornais impressos fechando em todo o  mundo. As pessoas acessam várias vezes as notícias na internet e ainda  assistem a um telejornal à noite; no dia seguinte compram o jornal e leem  exatamente o que leram e ouviram no dia anterior - ou seja, notícia velha.  E há muita qualidade de informação na internet, feita pelos mesmos que  fazem o jornal impresso, basta saber ir nas fontes corretas.  

Quanto à falta de tempo, claro que  ela existe. Pelo menos para a maioria das pessoas que moram em cidades  grandes. Antigamente as pessoas perdiam pouco tempo com transporte e as  jornadas de trabalho eram mais curtas. Hoje em dia se perde horas na ida e  vinda ao trabalho e o funcionário que entra às 9 e sai às 18hs é visto  como preguiçoso e pouco comprometido com a empresa. Gastamos muito tempo  também com a educação. Antigamente quem tinha curso superior estava no  topo, hoje é preciso ter pós-graduação, falar bem pelo menos mais uma  língua, estar sempre fazendo cursos de atualização e ainda estudar  informática. Isso tudo toma um tempo enorme durante toda a vida. E isso  tudo é prioridade, não coisas supérfluas.

Abraços
Newton  Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Lista Grafico <mailto:listagrafico@...>   

To: ilustragrupo@...  

Sent: Wednesday, September  01, 2010 8:44 AM

Subject: RES: [ilustragrupo] Re: OT - Fim  do JB Impresso


Olha isso de noticia velha na minha  opinião é uma besteira. Quando você compra um jornal ou uma revista  semanal, como a VEJA, o que você esta procurando é qualidade de  informação. Isso é uma coisa que as pessoas ainda não estão acostumadas  a perceber. Elas ainda estão acostumadas a acreditar que a Wikipedia é  uma fonte de qualidade e que o seu conteúdo é verdadeiro e escrito por  profundos conhecedores sobre o tema. Por esse motivo acreditam que a  maioria dos blogs escrevem com embasamento e conhecimento sobre o tema.  Quando infelizmente não é. A maioria dos blogs escrevem, copiam e  reescrevem a mesma matéria com as mesmas informações. A minoria  realmente faz a diferença. Isso só muda quando é uma informação mais  técnica, quando o  jornalista, ou escritor, não precisa realmente  estar presente para falar sobre o tema. O que acontece com tecnologia,  moda e outros assuntos. Agora sobre o jornal migrar para web isso é uma  realidade que não tem como mudar. Só podemos rezar e pedir aos céus que  venha logo o papel eletrônico com tinta e-ink e maleável para que  possamos ler o jornal do futuro da mesma forma como lemos hoje.
PS.:  Sobre a falta de tempo, não existe falta de tempo o que existe é falta  de prioridade. As pessoas reclamam de não terem tempo para fazer isso ou  aquilo mais mesmo assim assinam varias listas de feed RSS e ficam  fazendo de tudo para ler as listas em dia e não deixar nenhum feed para  ler. Isso é falta de prioridade. E outra ler e receber informação demais  é puro desperdício de tempo e de energia porque não tem como se absorver  todo o  conhecimento.
 
   
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De: ilustragrupo@...  [mailto:ilustragrupo@...]  Em nome de Flávia Mattos
Enviada em: terça-feira, 31 de  agosto de 2010 22:35
Para: ilustragrupo@...
Assunto:  Re: [ilustragrupo] Re: OT - Fim do JB Impresso


Tenho uma amiga  jornalista que trabalha lá e está acompanhando este processo. Quase  todos serão reaproveitados para a versão online, incluindo os  ilustradores e chargistas. Mas este é um típico caso onde as baixas  existem.

2010/8/31 Newton Verlangieri <perfectap@...>

  

Depois da internet, esse será o  destino dos jornais impressos. Se você parar pra pensar, um jornal  impresso só tem notícias velhas (de ontem) e infelizmente poucas pessoas  têm tempo e/ou paciência para ler um jornal  inteiro.

Abraços
Newton  Verlangieri
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----- Original Message -----  

From: Flavio Monteiro do  Nascimento <mailto:fla.monteiro@...>  

To: ilustragrupo@...  

Sent: Tuesday, August 31,  2010 9:40 PM

Subject: Re: [ilustragrupo] Re: OT -  Fim do JB Impresso


  Triste isso, qual  serão os motivos capitais? Não apoiaram os candidatos "corretos"? Não  fizeram os acordos "corretos"? Má administração? Será que aqui só  compramos jornais qdo esses falam de bundas e futebol?  

  Realmente não sei, pensei dele estar se  reerguendo, adorei o formato novo, muito triste isso, era o meu  preferido, apesar de também gostar de bundas e futebol, mas o JB tinha  qualidade, acredito que vão culpar as organizações Globo, mas p/ mim é  o que resta de alguma qualidade em matéria de jornalismo aqui no Rio,  sei que são políticos, mas é o que resta, são envolvidos em coisas que  nem imagino... será que é obrigatório se render ao "Sistema",  sempre?

   E sobre os chargistas? Será que o Lan  ainda ilustrava por lá? Porra, só falta esse grande ítalo-brasileiro  ilustrador  e flamenguista de paixão estar desempregado por causa  disso, informe sobre isso quem puder, triste abraço p/  todos,

boa noite!

  Flávio.

Em 31 de  agosto de 2010 17:29, Jorge Teodoro <jorge.teororo@...>  escreveu:

  

Recebo essa noticia com muita  tristeza.

Em 31 de agosto de 2010 17:21, hudson.calasans  <hudson.calasans@...>  escreveu:
 

  

Sinal dos tempos. Só  o que não cola é a frase: "Os custos econômicos e ambientais do  papel são insustentáveis", como justificativa. O jornal tá saindo  das bancas porque está com 800 milhões de outros motivos. No azul,  ainda estaria sendo impresso.

Abs

Hudson

--- Em  ilustragrupo@...  <mailto:ilustragrupo%40yahoogrupos.com.br>  , "lazmuniz" escreveu
>
> Gente,  hoje foi o último dia do Jornal do Brasil, após 119 aos de  história!
> http://www.cartacapital.com.br/sociedade/fugindo-das-dividas-jornal-do-brasil-deixa-de-circular
>  Abs,
> LzMz
>





 

 




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Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/3107 - Release  Date: 09/01/10 18:34:00
 
  


 


#29977 De: Rivaldo Barboza <rvbarboza@...>
Data: Qua, 1 de Set de 2010 11:45 pm
Assunto: Re: OT - Coringão 100!
rvbarboza
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Saudações Rubro Negras Campeão Mundial!!

Lembrei daquele filme: O virgem de 100 anos!! kkkkk

Brincadeira. Parabéns, apesar da sina!




Amplexo.


Rivaldo Barboza  
Ilustração & Design
(8I) 8779-3411

Portfolio online:
http://tracosetrocos.wordpress.com/
http://www.freela.com.br/rbarboza


-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Leia O GUIA DO ILUSTRADOR
http://www.guiadoilustrador.com.br/guia.html


Em 1 de setembro de 2010 19:37, **Mônica+Fuchshuber** <grupos@...> escreveu:
 

Ave Maria!  Tem mau gosto para tudo nesse mundo!..
Brincadeirinha..

Heheheh

Então, parabéns, né!?.. Pela ilustração e pelos 100 anos...rs
Abraços de uma são paulina roxa....

Mônica




On 9/1/10 3:47 PM, "Calé" <cale@...> wrote:


 
 
   

Olás, amigos ilustres
 
Tá, eu sei. Tem coisa mais importante. Eu sei que tem. Só não consigo me lembrar de alguma agora. Hoje. HOJE! Me fazendo sofrer (na grande parte das vezes) ou não. É uma coisa que me domina esse amor. Uma vez meu filho me perguntou o quanto eu gostava dele. Disse que gostava dele mais do que eu gostava do Corinthians. Ele, com um sorrisinho e um ar aliviado, respondeu apenas com um “ahhhhhhhhhhhh...”.
E é isso mesmo. Pouca coisa movimenta minha vida como essa cachaça aí. Parece demais, não? Mas não é, acredite. E hoje, HOJE, convido os que gosto para partilhar dessa minha alegria. E, mesmo que você não entenda ou (pior) não entende porque não é daqui, pode vir em paz. Mas não sabe o que está perdendo.
 
Felicidades, vida (mais do que) longa e próspera para o Corinthians



Calé
Versa Comunicação Integrada
(55 11) 3872 6091

cale@...
www.versanet.com.br <http://www.versanet.com.br/>
 
P



#29978 De: "mariana_lovison" <mlovison@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 1:12 am
Assunto: Modelo Vivo Ribeirão Preto
mariana_lovison
Enviar e-mail Enviar e-mail
 
Ola!!!
Gostaria de saber se alguém sabe de algum lugar em Ribeirão Preto que promova
aulas de desenho com modelo vivo. Sempre tive vontade de participar de uma,
porém as cidades do interior de São Paulo são um tanto quando inacessíveis em
relação à isso...

Bom se alguém souber de algo, por favor me avise!!

Bjos

Mariana Lovison

#29979 De: Andre Kenji de Sousa <andrekenjilistas4@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 2:00 am
Assunto: Re: Re: OT - Fim do JB Impresso
comix_city
Enviar e-mail Enviar e-mail
 


2010/9/1 Daniel Lustosa <daniel.lustosa@...>
 

Ola Andre,

Não sei em q ramo vc trabalha mas o panorama q eu vejo em relação ao jornal impresso (ao menos o Globo) não bate com esse panorama q vc esta apontando. Gostaria de me informar melhor e se vc puder me indicar onde vc tem acompanhado isso iria me ajudar com meu blog.

 É só ligar os números. Pelo IVC, todos os jornais sofreram queda da circulação em 2009, mesmo incluindo aí uma série de promoções, como jornais distribuídos em rodoviárias e assinaturas gratuitas:

http://www.mmonline.com.br/noticias.mm?origem=home&url=Cai_a_circulacao_dos_jornais_brasileiros

O que ocorre é que os números dos jornais brasileiros são baixos demais. A Folha de São Paulo, o jornal mais lido do país, tem circulação idêntica ao do Minneapolis Star-Tribune, o Globo fica próximo da do Detroit Free Press, o Estadão compete com o Kansas City Star. E isso num mercado bem mais fragmentado.Todos jornais regionais de cidades relativamente pequenas, quase todos no vermelho. Para piorar, quase todos estes jornais tem sites fracos, e estes permitiram que os portais tomassem o espaço. Aliás, a mina de ouro, que era motivo de brigas em anúncios entre o Estadão e Folha, os classificados, são um mercado infinitamente menor.

Não quer dizer que os jornais vão acabar de uma hora para outra(http://www.slate.com/id/2233849/) mas achar que o Brasil é a Índia ou é desonestidade ou ingenuidade, ou um misto dos dois.




--
andré

www.andrekenji.com.br
www.andrekenji.com.br/weblog
http://www.flickr.com/photos/andken/
http://www.youtube.com/user/andken2

#29980 De: Maurício Araújo <arkanum@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 2:19 am
Assunto: Sobre material de desenho
maraujo_df
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Olá pessoal!

 

Moro em João Pessoa/PB e aqui temos uma grande dificuldade na compra de materiais para desenho, como pincéis, alguns tipos de papéis e lápis. Na maioria dos casos, os próprios funcionários não sabem informar sobre os tipos de materiais que eles vendem.

 

Tomei conhecimento de um lápis “Sanford Turquoise”, que é utilizado por alguns ilustradores. Alguém conhece algum site, no Brasil, que esteja vendendo este tipo de lápis ou parecido?

 

Desde já agradeço a informação.

 

[],

Maurício Araújo


#29981 De: Marcus Penna <mpenna@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 2:48 am
Assunto: Re: Sobre material de desenho
toscomaru
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Sanford Turquoise?

A Sanford é uma marca americana. Os únicos produtos deles que eu vi aqui no Brasil são os marcadores Prismacolor, os marcadores Sharpie (ugh) e um pastel seco cujo nome eu não lembro...

Lápis que é bom, nada :P.

Dito isso, eu recomendo que você dê uma procurada na Companhia do Papel (http://www.planetsite.com.br/portal/interativa/companhiadopapel/). A loja tem uma boa variedade, tem bom atendimento via internet e os preços são honestos. Já comprei varias coisas por lá sem problemas.

Agora, se você estiver MUITO a fim de comprar os Sanford Turquoise: tente o eBay. Se você não se importar em esperar 20 dias pra encomenda chegar e pagar 10 dólares pelo envio, claro (ouch...).

Enfim, boa sorte.

abs
J

2010/9/1 Maurício Araújo <arkanum@...>
 

Olá pessoal!

 

Moro em João Pessoa/PB e aqui temos uma grande dificuldade na compra de materiais para desenho, como pincéis, alguns tipos de papéis e lápis. Na maioria dos casos, os próprios funcionários não sabem informar sobre os tipos de materiais que eles vendem.

 

Tomei conhecimento de um lápis “Sanford Turquoise”, que é utilizado por alguns ilustradores. Alguém conhece algum site, no Brasil, que esteja vendendo este tipo de lápis ou parecido?

 

Desde já agradeço a informação.

 

[],

Maurício Araújo




--
Marcus Penna
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#29982 De: FERNANDO ZÉCA <fzeca@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 3:19 am
Assunto: Re: OFF TOPIC - compra no mercado livre
fzeca
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As compras que eu fiz pelo MERCADO LIVRE sempre chegaram, algumas atrasaram um pouco, mas chegaram.
Negocie diretamente com o vendedor tudo, até o valor do frete, verifique inclusive se este valor já está incluso no preço final.
Se o vendedor for da sua cidade, vc poderá até encontrar com ele pessoalmente e acertar tudo diretamente.
Muita gente boa negocia lá.
Inclusive, já comprei muita raridade em quadrinhos por lá e até games. O que eu procurei, sempre achei.
Mas, como negócio é negócio, toda atenção é pouca, assim como pode ter muita gente honesta e boa, pode ter na caixa também alguma maçã podre.
Saudações.

FERNANDO ZÉCA
http://www.webmax.com.br/ftj

--- Em qua, 1/9/10, Mario Mancuso <mario.mancuso@...> escreveu:

De: Mario Mancuso <mario.mancuso@...>
Assunto: [ilustragrupo] OFF TOPIC - compra no mercado livre
Para: ilustragrupo@...
Data: Quarta-feira, 1 de Setembro de 2010, 10:07

 

Pessoal, o assunto é totalmente off topic, mas como aqui é a maior concentração de pessoas q faço parte, resolvi escrever.

Quero comprar um camera digital nova (caseira, não uma top profissional)  escolhi a Sony cybershot W350. Para mandar trazer dos EUA, sai por U$ 200,00 aproximadamente, mas tem de ser a vista e não tem garantia.
Achei este anuncio no mercado livre http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-152849596-cm-digital-sony-cyber-shot-w350-141mp4gbcapatripe-_JM no qual a cmera sai por R$ 560,00 em 12x e com garantia. Há a opção depagamento por mercado pago (????)
Alguerm já usou estes serviços? É de confiança?
Comprei uma poltrona no mercado livre mas paguei direto com o vendendor e(particular) mas nunca de loja, ainda mais de outro estado.
Li ewm algum lugar q as qualificações positivas são forjadas... oq me encheu de medo.
Agradeço as inforações
abs
Mario Mancuso
11 5181 2438/ 9913 0379
www.mariomancuso.com.br
http://cronicasdomancuso.blogspot.com
msn: mankers2000@...


 

#29983 De: Irineu - Ilustração. Design e Arte <contato@...>
Data: Qui, 2 de Set de 2010 11:10 am
Assunto: Re: OFF TOPIC - compra no mercado livre
cratontriumph
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Oi, pessoal
 
Faz pouco tempo eu comprei toner de uma empresa via ML, pago pelo mercado pago.
No momento em que passava os dados do cartão de crédito, o site travou e eu nao sabia se o negócio tinha sido concluido ou não.
Fiquei varios dias tentando entrar em contato até que obtive a resposta afirmativa e em uma semana recebi o produto.
Até aí, tudo OK.
Porém o ML pede uma avaliação do vendedor e após muita insistência deles eu mandei uma nota média (achei ruim o atendimento ao consumidor para saber se o numero do cartao de crédito tinha sido enviado ou não) e eles RECUSARAM a minha nota.
Bom, já sabem o final:
Até para não acabar recebendo uma nota como mal comprador como represália, para uma outra compra pelo ML, eu acabei avaliando eles como BOM, contra a minha vontade.
Depois desse episódio eu passei a desconfiar da veracidade dessas avaliações.
Ainda acredito no ML, mas com resalvas.
 
Irineu Paulini
11 2652-9839
http://www.irineupaulini.com.br
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, September 02, 2010 12:19 AM
Subject: Re: [ilustragrupo] OFF TOPIC - compra no mercado livre

 

As compras que eu fiz pelo MERCADO LIVRE sempre chegaram, algumas atrasaram um pouco, mas chegaram.
Negocie diretamente com o vendedor tudo, até o valor do frete, verifique inclusive se este valor já está incluso no preço final.
Se o vendedor for da sua cidade, vc poderá até encontrar com ele pessoalmente e acertar tudo diretamente.
Muita gente boa negocia lá.
Inclusive, já comprei muita raridade em quadrinhos por lá e até games. O que eu procurei, sempre achei.
Mas, como negócio é negócio, toda atenção é pouca, assim como pode ter muita gente honesta e boa, pode ter na caixa também alguma maçã podre.
Saudações.

FERNANDO ZÉCA
http://www.webmax.com.br/ftj


 


 


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