-------- Original Message --------
Subject: [listageografia] geografia da saude
Date: Wed, 5 Jul 2000 23:40:53 -0300
From: "Edvaldo Moretti" <moretti@...>
Reply-To: listageografia@egroups.com
To: "Lista de Discussao de Geografia" <listageografia@egroups.com>
Colegas,
Um grupo de alunos em Dourados-MS, está começando a realizar um trabalho
relacionado a Geografia da Saúde. Procurando aprofundar a discussão
gostariam de entrar em contato com o pessoal que está discutindo à
temática.
Pôr favor enviem endereço para contato para o meu e-mail,
moretti@..., que repasso aos alunos.
obrigado
Edvaldo C. Moretti
------------------------------------------------------------------------
Where do sports heroes like Derek Jeter, Mia Hamm,
Vince Carter and Peyton Manning hang out? Where else?
Click now and find ‘em all here!
http://click.egroups.com/1/6211/12/_/717485/_/962855072/
------------------------------------------------------------------------
Para enviar mensagens para toda lista, escreva para:
listageografia@eGroups.com
Para informações "administrativas"-sair, mudar de endereço, etc:
pazera@...
Arquivo automático da lista (ordem cronológica):
http://br.egroups.com/group/listageografia
As principais mensagens estão catalogadas por assunto em
http://www.cnet.com.br/geografia
Parece que a tática de agitação do grupo de geografia da saúde está dando
resultados. Não pude ir ao encontro de geógrafos mas soube que a saúde está
despertando interesse entre os geógrafos. Estava no Rio (por coincidência
dando curso sobre geoprocessamento em saúde) com a Luisa Rojas. Ela acabou
vindo para um seminário aqui sobre ambiente e saúde. Tive aulas
interessantíssimas com ela. Uma pena ela não ter esticado para Floripa. De
qualquer maneira, a presença do Sabroza foi muito importante. Ele é uma
figura histórica do pensamento geográfico dentro da saúde. Ela também é
muito importante para recuperar a história da geografia médica na América
Latina. Fico impressionado como ela conhece mais gente que eu no Brasil.
Desse curso concluí que não dá para fazer geoprocessamento sem antes
discutir com os alunos o que é território, territorialização na saúde,
determinantes espaciais (ou espacialização dos determinantes) de doenças. Em
suma, primeiro a geografia, depois as técnicas.
Espero que nosso grupo se reúna o mais rápido possível. Por e-mail ou
pessoalmente em Salvador, em frente à praia, comendo acarajé, nos intervalos
do congresso de saúde coletiva.
Um abraço a todos,
Christovam Barcellos
Departamento de Informações em Saúde
DIS/CICT/FIOCRUZ
Fundação Oswaldo Cruz, Av. Brasil 4365, Manguinhos,
Rio de Janeiro, RJ 21045-900
Tel: (21) 290-1696
Fax: (21) 2702668
E-mail: xris@...
www.procc.fiocruz.br/~barcello/
-----Mensagem Original-----
De: Eduardo Pazera <pazera@...>
Para: <geografiadasaude@egroups.com>
Enviada em: Quinta-feira, 6 de Julho de 2000 05:56
Assunto: [geografiadasaude] [Fwd: [listageografia] geografia da saude]
>
>
> -------- Original Message --------
> Subject: [listageografia] geografia da saude
> Date: Wed, 5 Jul 2000 23:40:53 -0300
> From: "Edvaldo Moretti" <moretti@...>
> Reply-To: listageografia@egroups.com
> To: "Lista de Discussao de Geografia" <listageografia@egroups.com>
>
> Colegas,
>
> Um grupo de alunos em Dourados-MS, está começando a realizar um trabalho
> relacionado a Geografia da Saúde. Procurando aprofundar a discussão
> gostariam de entrar em contato com o pessoal que está discutindo à
> temática.
> Pôr favor enviem endereço para contato para o meu e-mail,
> moretti@..., que repasso aos alunos.
>
> obrigado
>
> Edvaldo C. Moretti
>
>
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> Where do sports heroes like Derek Jeter, Mia Hamm,
> Vince Carter and Peyton Manning hang out? Where else?
> Click now and find 'em all here!
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> Para enviar mensagens para toda lista, escreva para:
> listageografia@eGroups.com
> Para informações "administrativas"-sair, mudar de endereço, etc:
> pazera@...
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> As principais mensagens estão catalogadas por assunto em
> http://www.cnet.com.br/geografia
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> Who invented Gatorade -- and what part did it play in
> winning the1967 Orange Bowl? Find out the true facts at
> http://click.egroups.com/1/6212/11/_/38089/_/962873921/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
andei lendo algumas mensagens e gostaria de trocar informações
sobre
este tema, pois a minha dissertação de mestrado aborda
inteiramente
este assunto.aguardo contatos. obrigada.crhistinne
Colocar sua página na internet é o mesmo que colocá-la em uma grande vitrine que será vista por milhões de pessoas no mundo todo durante 24 hs por dia e 7 dias por semana. Além de demonstrar a modernidade e capacidade de acompanhar o desenvolvimento tecnológico, também possibilita que a sua empresa mantenha um contato mais próximo com seus clientes, fornecedores e parceiros de uma forma rápida, segura e econômica.
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Mas eu já tenho um site na Internet?
Não se preocupe, o preço é o mesmo. Nós desenvolveremos um novo ou continuaremos fazendo uma manutenção no ponto atual em que se encontra o seu site, também hospedamos e com isso você dá adeus a seus altos custos atuais.
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Descadastro: Para se descadastrar é só enviar um e-mail para descadastro@...
Condutas sobre Spam: A TRIGGER® se recusa a contribuir a estas mensagens ilegais (Spam) utilizado pela internet. Nós possuimos cadastros próprios com permissão e/ou enviados a grupos públicos de discussão. Nosso objetivo é criar amigos, e não inimigos!
Release (divulgação de projeto social)
Em 2001, estaremos dando início a uma nova etapa em nossa campanha
antidrogas
através do PROJETO SÃO PAULO SEM DROGAS:
http://planeta.terra.com.br/noticias/saopaulosemdrogas
Shows-palestras gratuítas para escolas,CURSOS DE CAPACITAÇÃO EM
PREVENÇÃO ÀS DROGAS GRATUÍTO DESENVOLVIDO NO PRÓPRIO AMBIENTE DA
ESCOLA INTERESSADA EM QUALQUER CIDADE DO ESTADO DE SÃO PAULO!
entidades de educação e empresas em todo estado de SP!
Seu apoio é fundamental para a divulgação deste projeto!
Ajude-nos a divulgá-lo, mais escolas se benificiarão!
Entre no projeto! Sua entidade pode se beneficiar!
Faça parte deste projeto, precisaremos muito de seu apoio!
Divulgue este site, faça sua parte contra o abuso de drogas...
Vamos
diminuir o consumo com conscientização!
---------------------------------------
Solicite orientações, material de apoio e
um projeto para a sua escola ou empresa!
---------------------------------------
Você receberá tudo gratuitamente!
Obras, livros sobre o tema, o projeto, e uma Cartilha Ilustrada
Antidrogas para trabalhar com crianças, tudo isso chegará
até você
por e-mail, através de arquivos eletrônicos, para você ter
em seu
disco rígido, imprimir, enfim, fazer o que melhor lhe convir com o
material!
Para tanto solicite o material através de nosso e-mail:
projetorenascer@...
ou
recantoserenoubatuba@...
Uma parceria entre o Projeto Renascer
&
Recanto Sereno de Ubatuba
(Comunidade Terapêutica)
--------------------------------------------------------------
Oferecemos gratuitamente as escolas shows-palestras
com o ator e escritor
Carlos Neher, do Rio Grande do Sul.
O palestrante é autor de 6 obras literárias, 3 audiovisuais
para a
área, criou dinâmicas inovadoras para a prática da
prevenção
primária, ex-drogado, teve 15 internações em Clínicas
Psiquiátricas,
2 overdoses, 2 tentativas de suicídio. Neher hoje encontrou nas
atividades que desenvolve a terapia que necessita para evitar a sua
recaída. Carlos Neher já fez mais de 3.600 palestras em mais de
800
escolas de todo o Brasil e é conhecido por sua empatia como
comunicador, sempre agradando crianças, jovens e adultos em
eventos
educacionais, levando mensagens de otimismo, conscientização e
esperança!
---------------------------------------------------------
Objetivos:
* Estimular a prática da prevenção as drogas
nas escolas do estado de São Paulo
* Estimular a adoção de projetos de prevenção de caráter
permanente
* Oferecer material de apoio sem ônus para educadores
* Colocar a disposição das escolas gratuitamente
atividades de prevenção (SHOWS-PALESTRAS)
* Oferecer gratuitamente toda a montagem do
equipamento de som no local do evento
* Oferecer gratuitamente o transporte do equipamento e dos recursos
humanos até o município sede da escola interessada em
participar.
* Divulgar as ações na área da prevenção & recuperação de
dependentes
químicos no Brasil e no mundo
* Estimular novas ações, novas abordagens, dinâmicas mais
criativas e
a interatividade entre entidades da área, através de PARCERIAS.
----------------------------------------------------------------------
--------------
Recursos Humanos:
Os Recursos Humanos para a ação serão fornecidos pelo Projeto
Renascer que disponibilizará o seu Coordenador, Carlos Neher, para
realizar as conferências e os shows-palestras.
O pessoal para montagem do equipamento de som e motorista para o
transporte serão fornecidos pelo RECANTO SERENO DE UBATUBA!
----------------------------------------------------------------------
-----------------
A PARCERIA:
O PROJETO RENASCER é uma entidade gaúcha, que há cinco anos
atua na
área em todo o Brasil, através de shows-palestras,
conferências,
cursos de capacitação e orientação de famílias e de
entidades na área
da prevenção e recuperação de dependentes químicos.
projetorenascer@...
O RECANTO SERENO DE UBATUBA é uma Comunidade Terapêutica que
presta
serviços de recuperação de dependentes químicos. Fica
localizada em
Ubatuba, litoral norte do estado de São Paulo, em meio a uma
área de
preservação ambiental, com facilidade de acesso, tanto por São
José
dos Campos ou Taubaté, em vias asfaltadas e bem próximo ao
centro da
cidade (7 Km). Ubatuba é cidade cartão postal!
Ubatuba é reconhecida no Brasil e no exterior como uma das cidades
mais belas e harmoniosas pela sua natureza ímpar, onde se
encontram a
beleza do restante de mata virgem existente neste país, situada no
meio do eixo Rio-São Paulo, vem oferecer a possibilidade de
tratamento associado ao descanso, repouso e tranqüilidade.
A cidade conta ainda com aeroporto para aeronaves de médio porte!
--------------------------------------------------
Opções de Lazer e Recreação:
- Caminhadas (praia ou campo)
- Trilhas com guias especializados
- Ecoturismo
- Ginástica com personal training
-Atividades esportivas e recreacionistas
- Natação
- Pesca
- Sauna
- Criação de aves
- Laborterapia
- Aulas de violão e de canto
- Artesanato com instrutor
- Churrasqueira
- Fogão à lenha
- Atividades sugeridas pelos pacientes
- Salão de jogos (ping-pong e bilhar)
- Passeios pela ilha em Escuna.
Site do Projeto Renascer - Prevenção às Drogas
http://www.projetorenascer.hpg.com.br
Site do ex-drogado Carlos Neher, atual coodernador do Projeto
Renascer, atuam em todo o Brasil através de shows-palestras.
Possuem várias obras, algumas enviadas gratuitamente para
interessados, como a CARTILHA ILUSTRADA DO EDUCADOR, para se
trabalhar com crianças entre 09 à 12 anos de idade, para
recebê-la
entre no site e a solicite por e-mail!
Site da CAMPANHA DA FRATERNIDADE 2001/CNBB:
http://planeta.terra.com.br/noticias/campanhafraternidade
Tema de 2001: VIDA SIM...drogas não!
Entre e confira!
Sugestão de sites de pesquisa mantidos pelo Projeto Renascer:
Sobre o cigarro:
http://planeta.terra.com.br/saude/ocigarro
Sobre o álcool:
http://planeta.terra.com.br/saude/alcoolismo
>From daemon Mon Jan 8
22:03:54 2001
>From online@... Mon Jan 8 22:03:54
2001
From: Saúde e Trabalho Online <online@...>
Reply-To: online@...
Subject: Saúde e Trabalho: atualização
Date: Mon, 8 Jan 2001 22:04:48+0200
To: pazera@...
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Olá, Pessoal
No ano passado tivemos muitos avanços na discussão da Geografia da
Saúde. Acho que o ponto máximo foi o Encontro Nacional da AGB
realizado em julho, em Florianópolis. A mesa-redonda a respeito da
Saúde foi um sucesso: mais de 150 pessoas participaram dos debates.
Deu pra perceber o interesse que a temática está despertando. Estou
falando de Bristol, na Inglaterra. Estarei desenvolvendo um programa
de pós-doutorado em um Centro de Pesquisas vinculado à Rede Européia
de Cidades Européias, organizada pela Organização Mundial de Saúde.
Gostaria de retomar a nossa discussão. Talvez marcar um bate-papo no
nosso chat. O que vocês acham? Raul.
Enter your vote today! A new poll has been created for the
geografiadasaude group:
Perfil do participante:
o estudande de graduação
o estudante de pós-graduação
o professor do Ens. Fund. e Médio
o professor universitário
o pesquisador ou técnico de nível superior
To vote, please visit the following web page:
http://groups.yahoo.com/group/geografiadasaude/polls
Note: Please do not reply to this message. Poll votes are
not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups
web site listed above.
Thanks!
Meu nome é Crhistinne, sou C.D.,especialista em Odontologia em Saúde Coletiva e mestranda em Desenvolvimento Local.O tema da minha dissertação é sobre cidades saudáveis e gostaria imensamente de trocar idéias com você a respeito do seu projeto.Podemos conversar?
Subject: [geografiadasaude] retomando a nossa discussão
Olá, Pessoal
No ano passado tivemos muitos avanços na discussão da Geografia da Saúde. Acho que o ponto máximo foi o Encontro Nacional da AGB realizado em julho, em Florianópolis. A mesa-redonda a respeito da Saúde foi um sucesso: mais de 150 pessoas participaram dos debates. Deu pra perceber o interesse que a temática está despertando. Estou falando de Bristol, na Inglaterra. Estarei desenvolvendo um programa de pós-doutorado em um Centro de Pesquisas vinculado à Rede Européia de Cidades Européias, organizada pela Organização Mundial de Saúde. Gostaria de retomar a nossa discussão. Talvez marcar um bate-papo no nosso chat. O que vocês acham? Raul.
Olá, Crhistinne
Estou começando a desenvolver um programa de pós-doutorado aqui em Bristol,
Inglaterra. Vou trabalhar no Healthy Cities Research Centre, da Faculty of
the Built Environment e vinculado à Organização Mundial da Saúde e à Rede
Européia das Cidades Saudáveis. A Faculdade tem uma estrutura bem
interessante: é um ambiente interdisciplinar (onde convivem arquitetos,
economistas, engenheiros, urbanistas e, inclusive geógrafos). Não ficou
totalmente definido o que vou especificamente pesquisar. Nos 2 primeiros
meses, estarei estudando intensamente o inglês, lendo a respeito do que eles
estudam e participando como ouvinte de alguns seminários. Depois deste
primeito contato, deverei escolher um dos vários temas pesquisados por aqui:
planejamento urbano saudável, design de ambientes saudáveis, sustentabilidade
de políticas públicas, dentre outros. Também recebi um convite para
participar de um encontro da Rede Européia das Cidades Saudáveis que ocorrerá
na Polônia, no período de 15 a 17 de março. Enfim, trabalho é o que não vai
faltar. E você? O que é exatamente uma C.D.? O que pretende desenvolver na
sua pesquisa? Raul.
Agora pelo menos já sei seu nome...e a sua profissão, qual é???Sou cirurgiã-dentista e trabalho com administração dos serviços de saúde.Sou mestranda em desenvolvimento local e o Projeto Cidades Saudáveis está relacionado ao tema da minha dissertação que é o estudo de um distrito sanitário do município de CAMPO GRANDE/MS e a possibilidade desta adoção de concepção filosófica...
Qual é a sua área? Gostaria de trocar idéias para poder entender melhor a rede de comunidades européias...
Subject: Re: [geografiadasaude] retomando a nossa discussão
Olá, Crhistinne
Estou começando a desenvolver um programa de pós-doutorado aqui em Bristol, Inglaterra. Vou trabalhar no Healthy Cities Research Centre, da Faculty of the Built Environment e vinculado à Organização Mundial da Saúde e à Rede Européia das Cidades Saudáveis. A Faculdade tem uma estrutura bem interessante: é um ambiente interdisciplinar (onde convivem arquitetos, economistas, engenheiros, urbanistas e, inclusive geógrafos). Não ficou totalmente definido o que vou especificamente pesquisar. Nos 2 primeiros meses, estarei estudando intensamente o inglês, lendo a respeito do que eles estudam e participando como ouvinte de alguns seminários. Depois deste primeito contato, deverei escolher um dos vários temas pesquisados por aqui: planejamento urbano saudável, design de ambientes saudáveis, sustentabilidade de políticas públicas, dentre outros. Também recebi um convite para participar de um encontro da Rede Européia das Cidades Saudáveis que ocorrerá na Polônia, no período de 15 a 17 de março. Enfim, trabalho é o que não vai faltar. E você? O que é exatamente uma C.D.? O que pretende desenvolver na sua pesquisa? Raul.
> Olá,arch
> Meu nome é Crhistinne, sou C.D.,especialista em
Odontologia em Saúde Coletiva e mestranda em
Desenvolvimento Local.O tema da minha dissertação é sobre
cidades saudáveis e gostaria imensamente de trocar idéias
com você a respeito do seu projeto.Podemos conversar?
> Sucesso na sua nova caminhada...
> Aguardo sua resposta...
> Crhistinne
> Campo Grande/Mato Grosso do Sul
>
> ----- Original Message -----
> From: archguimaraes@...
> To: geografiadasaude@yahoogroups.com
> Sent: Friday, February 16, 2001 8:03 PM
> Subject: [geografiadasaude] retomando a nossa
discussão
>
>
> Olá, Pessoal
>
> No ano passado tivemos muitos avanços na discussão da
Geografia da
> Saúde. Acho que o ponto máximo foi o Encontro
Nacional da AGB
> realizado em julho, em Florianópolis. A mesa-redonda
a respeito da
> Saúde foi um sucesso: mais de 150 pessoas
participaram dos debates.
> Deu pra perceber o interesse que a temática está
despertando. Estou
> falando de Bristol, na Inglaterra. Estarei
desenvolvendo um programa
> de pós-doutorado em um Centro de Pesquisas vinculado
à Rede Européia
> de Cidades Européias, organizada pela Organização
Mundial de Saúde.
> Gostaria de retomar a nossa discussão. Talvez marcar
um bate-papo no
> nosso chat. O que vocês acham? Raul.
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor
>
> E aí pessoal, tudo Bom!!?
> Achei boa a tua proposta raul. Temos que concretizar
este bate - papo logo. Seria importante trocarmos mais
idéias, textos , livros e o que mais for interessante,
para fortalecer o estudo desta temática.
Aguardo novo contato, com hora e dia para o chat , ok!E
tb outras idéias do assunto geografia e saúde.
Um abraço, Sergio Vieira.
>
__________________________________________________________________________
O BOL é Top10 no iBest! Vote já para torná-lo Top3!
http://www.bol.com.br/ibest.html
The following geografiadasaude poll is now closed. Here are the
final results:
POLL QUESTION: Perfil do participante:
CHOICES AND RESULTS
- estudande de graduação, 0 votes, 0.00%
- estudante de pós-graduação, 0 votes, 0.00%
- professor do Ens. Fund. e Médio, 0 votes, 0.00%
- professor universitário, 0 votes, 0.00%
- pesquisador ou técnico de nível superior, 0 votes, 0.00%
For more information about this group, please visit
http://groups.yahoo.com/group/geografiadasaude
For help with Yahoo! Groups, please visit
http://help.yahoo.com/help/us/groups/
Ola Pessoal
Sou arquiteto e faco mestrado na UEM - Maringa - PR sobre este tema.
Que tal comecarmos com a definicao de saude? O que e saude?
Ausencia de doenca? E o que e doenca? Dor,sofrimento, o que?
Escrevam me.
Caro !?!?!?! (infelizmente você não se apresentou).
Temos um grupo de pesquisa relacionada à Geografia Médica/da Sáude, dentro
da qual são também abordados aspectos relativos à doenças. Embora estejamos
trabalhando principalmente a interação entre ambiente (geográfico) e saúde,
há também alguns que se interessam mais pela relação entre os serviços de
assistência à saúde e sua dimensão socio espacial.
Se houver interesse contacte-nos no LABOCLIMA - Laboratorio de Climatologia
Geográfica - Dep. Geografia - UFPR.
Prof. Francisco Mendonça.
Obs.:
- De 17 a 19 de outubro de 2001 ocorrerá em Paris o III GEOMED - Workshop
Internacional de Geografia e Medicina, as incrições de resumos vai até
30/06/2001.
- Em março de 2002 ocorrerá em Curitiba o Congresso Brasileiro de
Epidemiologia... as inscrições de trabalhos vão até 31/08/2001.
----- Original Message -----
From: <aleibud@...>
To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 05, 2001 12:06 AM
Subject: [geografiadasaude] Saude Urbana
> Ola Pessoal
> Sou arquiteto e faco mestrado na UEM - Maringa - PR sobre este tema.
> Que tal comecarmos com a definicao de saude? O que e saude?
> Ausencia de doenca? E o que e doenca? Dor,sofrimento, o que?
> Escrevam me.
>
>
>
>
> Su utilización de Yahoo! Groups está sujeta a las
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
Acho a sua proposta de discutir o conceito de saúde muito boa. Poderíamos, inclusive, marcar algum bate-papo no endereço do nosso grupo de Geografia da Saúde. Durante este ano, estou desenvolvendo um programa de pós-doutoramento na Inglaterra a respeito da experiência européia com o Programa Cidades Saudáveis. Tenho encontrado uma bibliografia interessante a respeito da questão da saúde urbana. Caso tenha interesse, posso te enviar alguma coisa. Por coincidência, estou terminando de escrever um artigo que tem o título "Saúde urbana: velho tema, novas questões". Procuro fazer uma crítica ao conceito da OMS (a saúde como um estado de bem estar completo, físico, mental e social). Se por um lado, este organismo internacional procurou deslocar as políticas de saúde de um enfoque nas doenças e no modelo estritamente médico para uma dimensão cultural e social inteiramente nova, por outro, sua concepção restringiu o sentido do termo saúde à idéia de progresso, vinculando ainda mais a política de saúde ao poder do Estado e à ideologia. Portanto, o que de fato tal discurso representou de algo efetivamente novo? Tenho pensado a saúde em termos de significados pessoais, ambientais e sociais muito mais amplos. Ela seria uma resposta criativa aos desafios que as transformações do mundo estão provocando nas pessoas e nas coletividades. O que você acha desta idéia? Raul.
Acho a sua proposta de discutir o conceito de saúde muito boa. Poderíamos, inclusive, marcar algum bate-papo no endereço do nosso grupo de Geografia da Saúde. Durante este ano, estou desenvolvendo um programa de pós-doutoramento na Inglaterra a respeito da experiência européia com o Programa Cidades Saudáveis. Tenho encontrado uma bibliografia interessante a respeito da questão da saúde urbana. Caso tenha interesse, posso te enviar alguma coisa. Por coincidência, estou terminando de escrever um artigo que tem o título "Saúde urbana: velho tema, novas questões". Procuro fazer uma crítica ao conceito da OMS (a saúde como um estado de bem estar completo, físico, mental e social). Se por um lado, este organismo internacional procurou deslocar as políticas de saúde de um enfoque nas doenças e no modelo estritamente médico para uma dimensão cultural e social inteiramente nova, por outro, sua concepção restringiu o sentido do termo saúde à idéia de progresso, vinculando ainda mais a política de saúde ao poder do Estado e à ideologia. Portanto, o que de fato tal discurso representou de algo efetivamente novo? Tenho pensado a saúde em termos de significados pessoais, ambientais e sociais muito mais amplos. Ela seria uma resposta criativa aos desafios que as transformações do mundo estão provocando nas pessoas e nas coletividades. O que você acha desta idéia? Raul.
Ola Raul,
meu nome e Dubiela e ainda nao consegui acentual meus e-mails aqui no yahoo.
Estou apenas comecando o mestrado ligado ao departmento de geografia, com
gepgrafos, agronomos e engenheiros civis, nenhum epidemiologista ou medico.
Gostaria sim de saber qual bibliografia voce conhece sobre o assunto. Aqui, o
mais interessante que encontrei foi o Avila-Pires, Ecologia Medica. Outros
autores apenas tocam ocasionalmente no tema, em meio a outras discussoes.
Pra mim o tema e novo, pelo menos com este titulo. O que e velho e o tema saude
publica, que quase sempre ignora o espaco como agente da patologia.
Onde vai publicar o artigo. Pode me envia-lo?
Tenho icq que e 57122650. Se v. tiver, com certeza sera mais facil a gente se
encontrar. Tambem tenho que terminar algumas atividades neste final de semestre
e terei mais tempo nos finais de semana ou em julho. Espero nos falarmos antes
disto.
--- archguimaraes@... wrote:
> Caro Aleibud (como é mesmo o seu nome?)
>
> Acho a sua proposta de discutir o conceito de saúde muito boa. Poderíamos,
> inclusive, marcar algum bate-papo no endereço do nosso grupo de Geografia da
> Saúde. Durante este ano, estou desenvolvendo um programa de pós-doutoramento
> na Inglaterra a respeito da experiência européia com o Programa Cidades
> Saudáveis. Tenho encontrado uma bibliografia interessante a respeito da
> questão da saúde urbana. Caso tenha interesse, posso te enviar alguma coisa.
> Por coincidência, estou terminando de escrever um artigo que tem o título
> "Saúde urbana: velho tema, novas questões". Procuro fazer uma crítica ao
> conceito da OMS (a saúde como um estado de bem estar completo, físico, mental
>
> e social). Se por um lado, este organismo internacional procurou deslocar as
> políticas de saúde de um enfoque nas doenças e no modelo estritamente médico
> para uma dimensão cultural e social inteiramente nova, por outro, sua
> concepção restringiu o sentido do termo saúde à idéia de progresso,
> vinculando ainda mais a política de saúde ao poder do Estado e à ideologia.
> Portanto, o que de fato tal discurso representou de algo efetivamente novo?
> Tenho pensado a saúde em termos de significados pessoais, ambientais e
> sociais muito mais amplos. Ela seria uma resposta criativa aos desafios que
> as transformações do mundo estão provocando nas pessoas e nas coletividades.
> O que você acha desta idéia? Raul.
>
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Ola Francisco.
Desculpe. Meu nome e Dubiela mas, pode ser Duba.
Doenca e espaco sao indissociaveis. Alias, so ha sentido em estudar o espaco se
for para entender seu funcionamento ou mau funcionamento. Entender o espaco e
descobrir se no mundo.
Doenca e apenas um sinal de desajuste ao espaco derivado da nao compreensao do
espaco.
Vou verificar o endereco. Obrigado.
Dubiela
--- Francisco Mendonca <shico10@...> wrote:
> Caro !?!?!?! (infelizmente você não se apresentou).
> Temos um grupo de pesquisa relacionada à Geografia Médica/da Sáude, dentro
> da qual são também abordados aspectos relativos à doenças. Embora estejamos
> trabalhando principalmente a interação entre ambiente (geográfico) e saúde,
> há também alguns que se interessam mais pela relação entre os serviços de
> assistência à saúde e sua dimensão socio espacial.
> Se houver interesse contacte-nos no LABOCLIMA - Laboratorio de Climatologia
> Geográfica - Dep. Geografia - UFPR.
> Prof. Francisco Mendonça.
> Obs.:
> - De 17 a 19 de outubro de 2001 ocorrerá em Paris o III GEOMED - Workshop
> Internacional de Geografia e Medicina, as incrições de resumos vai até
> 30/06/2001.
> - Em março de 2002 ocorrerá em Curitiba o Congresso Brasileiro de
> Epidemiologia... as inscrições de trabalhos vão até 31/08/2001.
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <aleibud@...>
> To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, June 05, 2001 12:06 AM
> Subject: [geografiadasaude] Saude Urbana
>
>
> > Ola Pessoal
> > Sou arquiteto e faco mestrado na UEM - Maringa - PR sobre este tema.
> > Que tal comecarmos com a definicao de saude? O que e saude?
> > Ausencia de doenca? E o que e doenca? Dor,sofrimento, o que?
> > Escrevam me.
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> > Su utilización de Yahoo! Groups está sujeta a las
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
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Este programa esta na internet? Como posso me informar melhor sobre ele? Tem
quanto tempo de existencia? Qual e a ideia de saude e de cidade que ele
defende?
--- archguimaraes@... wrote:
> Caro Aleibud (como é mesmo o seu nome?)
>
> Acho a sua proposta de discutir o conceito de saúde muito boa. Poderíamos,
> inclusive, marcar algum bate-papo no endereço do nosso grupo de Geografia da
> Saúde. Durante este ano, estou desenvolvendo um programa de pós-doutoramento
> na Inglaterra a respeito da experiência européia com o Programa Cidades
> Saudáveis. Tenho encontrado uma bibliografia interessante a respeito da
> questão da saúde urbana. Caso tenha interesse, posso te enviar alguma coisa.
> Por coincidência, estou terminando de escrever um artigo que tem o título
> "Saúde urbana: velho tema, novas questões". Procuro fazer uma crítica ao
> conceito da OMS (a saúde como um estado de bem estar completo, físico, mental
>
> e social). Se por um lado, este organismo internacional procurou deslocar as
> políticas de saúde de um enfoque nas doenças e no modelo estritamente médico
> para uma dimensão cultural e social inteiramente nova, por outro, sua
> concepção restringiu o sentido do termo saúde à idéia de progresso,
> vinculando ainda mais a política de saúde ao poder do Estado e à ideologia.
> Portanto, o que de fato tal discurso representou de algo efetivamente novo?
> Tenho pensado a saúde em termos de significados pessoais, ambientais e
> sociais muito mais amplos. Ela seria uma resposta criativa aos desafios que
> as transformações do mundo estão provocando nas pessoas e nas coletividades.
> O que você acha desta idéia? Raul.
>
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Raul, acho que a critica e pertinente mesmo porque o contexto em que esta ideia
de saude foi eleaborado era outro (1970?) e atualmente existe uma compreensao
maior do ser humano e do ambiente.
Sem querer ser nazista, existem biologos que prevem a deterioracao do homo
sapiens por causa do excesso de conforto fisico. Musculos tendem a desaparecer
(lei do uso e desuso) fazendo com que determinados membros ou movimentos
desparecam, como dedos, unhas, e o racicinio pratico. O progresso perverteu a
curso de milenios de selecao natural onde os mais fracos eram eliminados pelas
adversidades ambientais. Atualmente, amparados pelo conforto proporcionado pelo
progresso, os mais debeis sao os que mais se reproduzem, exatamente por nao
terem consciencia dos seus atos. Alem disto, a valorizacao e o uso excessivo de
determinados campos cerebrais pode hipertrofiar o cerebro e deforma-lo sem uma
correpondencia da caixa craniana, de tal forma que aumente a pressao cerebral e
surjam novas anomalias mentais... preciso conferir quem e o sujeito e te passar
as referencias bibliograficas.
Enfim, o cara defende uma volta a vida natural, com atividades fisicas e
mentais associadas.
Ele procuraser um biologo imparcial, sem escrupulos morais.
Eu, arquiteto-urbanista, dentro da minha estreiteza em biologues, acho que os
avancos tecnologicos trouxeram sem duvida beneficios, maior longevidade e
conforto ao ser humano mas desequilibraram o sistema ecologico e que o homem e
o unico que pode decidir ser predador ou simbionte, ou comensal, ou parasita,
ou ... dentro da cadeia trofica. Assim como as populacoes paleoamericanas
extinguiram as principais fontes de proteina e quase puseram fim a sua especie
neste continente (www.sciencemag.org), tambem nos podemos fazer o mesmo agora,
com a superpopulacao, superconsumo, megalixo, efeito estufa, extincao da flora
e colapso do sistema. Minha duvida e se a vida vai conseguir se recuperar desta
vez.
Dubiela
--- archguimaraes@... wrote:
> Caro Aleibud (como é mesmo o seu nome?)
>
> Acho a sua proposta de discutir o conceito de saúde muito boa. Poderíamos,
> inclusive, marcar algum bate-papo no endereço do nosso grupo de Geografia da
> Saúde. Durante este ano, estou desenvolvendo um programa de pós-doutoramento
> na Inglaterra a respeito da experiência européia com o Programa Cidades
> Saudáveis. Tenho encontrado uma bibliografia interessante a respeito da
> questão da saúde urbana. Caso tenha interesse, posso te enviar alguma coisa.
> Por coincidência, estou terminando de escrever um artigo que tem o título
> "Saúde urbana: velho tema, novas questões". Procuro fazer uma crítica ao
> conceito da OMS (a saúde como um estado de bem estar completo, físico, mental
>
> e social). Se por um lado, este organismo internacional procurou deslocar as
> políticas de saúde de um enfoque nas doenças e no modelo estritamente médico
> para uma dimensão cultural e social inteiramente nova, por outro, sua
> concepção restringiu o sentido do termo saúde à idéia de progresso,
> vinculando ainda mais a política de saúde ao poder do Estado e à ideologia.
> Portanto, o que de fato tal discurso representou de algo efetivamente novo?
> Tenho pensado a saúde em termos de significados pessoais, ambientais e
> sociais muito mais amplos. Ela seria uma resposta criativa aos desafios que
> as transformações do mundo estão provocando nas pessoas e nas coletividades.
> O que você acha desta idéia? Raul.
>
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A idéia de relacionar a cidade com a saúde não é nova. A medicina da Grécia antiga já fazia isto. O sanitarismo do final do século XIX também. O Programa Cidades Saudáveis de alguma forma retoma esta antiga idéia a partir do final da década de 1980, com o lançamento da Carta de Otawa para a Promoção à Saúde (1987). Com uma rede inicial de 11 cidades que tiveram o apoio da Organização Mundial da Saúde para implantação de experiências concretas de desenvolvimento urbano, o Programa“Cidades Saudáveis†expandiu-se rapidamente, constituindo-se num movimento social mais amplo. Teve a adesão de inúmeros países europeus, do Canadá, dos Estados Unidos e da Austrália e, no início da década de 1990, chegou à América Latina, junto com os processos de descentralização da saúde e com a implantação de Sistemas Locais de Saúde (SILOS) promovidos com o apoio da Organização Pan-americana de Saúde (OPAS).
Atualmente, o movimento social “Cidades Saudáveis†já conta com mais de 1000 cidades distribuídas por todos os continentes e organizadas numa rede mundial desolidariedade e de intercâmbio de inúmeras iniciativas intersetoriais, que transcendem e completam a atuação do poder público através de ampla participação da população local com o objetivo de elevar a qualidade de vida. Nestes termos, o programa foi se transformando numa política ampla de gestão urbana, indo muito além de um projeto específico no campo da saúde, o que pode contribuir como referência conceitual e empírica para o estudo da vida urbana como um todo. Você poderá encontrar maiores informações no site do Ministério da Saúde e no da Organização Mundial da Saúde. Qualquer dúvida ou dificuldade, fale comigo. Raul.
> >From daemon Sun Jun 24 06:57:01 2001
> >From online@... Sun Jun 24 06:57:01 2001
>From: Saúde e Trabalho <online@...>
>Subject: Saúde e Trabalho: atualização
>Date: Sun, 24 Jun 2001 05:57:41+0300
>To: pazera@...
>
>
>
>Prezado(a) Sr(a),
>
>Ao comemorar seu primeiro ano na Web, SAÚDE E TRABALHO ONLINE
>comunica a sua mais recente atualização.
>
>Agora com novo layout, melhor navegação e muito mais conteúdo. Tudo
>sobre acidentes de trabalho, doenças profissionais, aposentadoria
>especial, CIPA, PPRA, PCMSO, ergonomia, higiene, toxicologia,
>segurança, enfermagem e medicina do trabalho.
>
>Cordialmente,
>
>Carlos Miranda
>Coordenador
>
>Para visitar o novo Saúde e Trabalho, clique aqui:
>www.saudeetrabalho.com.br
>
>Para remover seu e-mail do cadastro de Saúde e Trabalho, favor clicar
>aqui e enviar o e-mail em branco: remover@...
> >From daemon Sun Jun 24 09:21:29 2001
> >From
> sentto-1624466-5262-993381285-pazera=zaz.com.br@returns.onelist.com Sun
> Jun 24 09:21:29 2001
>X-eGroups-Return:
>sentto-1624466-5262-993381285-pazera=zaz.com.br@returns.onelist.com
>X-Sender: agb.bru@...
>X-Apparently-To: listageografia@yahoogroups.com
>To: <listageografia@yahoogroups.com>
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
>From: "AGB.BAURU" <agb.bru@...>
>Mailing-List: list listageografia@yahoogroups.com; contact
>listageografia-owner@yahoogroups.com
>Delivered-To: mailing list listageografia@yahoogroups.com
>List-Unsubscribe: <mailto:listageografia-unsubscribe@yahoogroups.com>
>Date: Sun, 24 Jun 2001 07:32:39 -0300
>Reply-To: listageografia@yahoogroups.com
>Subject: [listageografia] Falecimento Professor Milton Santos
>X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by
>srv1-jpa.jpa.terra.com.br id JAA29775
>
>Colegas agebeanos e da Geografia Brasileira e Mundial,
>
>É COM PROFUNDA DOR E TRISTEZA QUE COMUNICO O FALECIMENTO DO PROFESSOR
>MILTON SANTOS, OCORRIDO NESTA MANHÃ (24/06/01) NA CIDADE DE SÃO PAULO.
>
>Seu sepultamento será as 16 horas no Cemitério Jardim da Paz - Jardim
>Morumbi - São Paulo - Rua Luiz Emigliano, 644 - Fone (11) 37428588
>
>Sem mais nenhuma palavra para dizer,
>
>LOURENÇO MAGNONI JÚNIOR - Diretoria AGB/Bauru
>
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>**********************************************
>Para enviar mensagens para toda lista, escreva
>para: listageografia@eGroups.com
>Para informações "administrativas"-sair, mudar de endereço,
>etc: pazera@...
>Arquivo automático da lista (ordem cronológica):
>http://br.egroups.com/messages/listageografia
>
>
>Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
>http://docs.yahoo.com/info/terms/
Olá pessoal!
Está meio tarde e estou um pouco alto com o vinho mas, tem uma coisa que ouvi
na festa que me martela a cabeça: a raíz dos nossos problemas ambientais é o
nosso conceito de natureza e de paisagem. Sempre que falamos e pensamos sobre
estas duas coisas, nos colocamos de fora, olhamos a natureza e a paisagem como
se fossemos externos e independentes delas. Este conceito de natureza como algo
exterior ao homem tem raiz no pensamento judaico-cristão onde Deus é criador da
natureza mas não pertence à ela, e nós, imagem e semelhança deste deus, filhos
dele, também pertencemos a outro mundo que não é este, que é apenas um
instrumento para o alcance do outro mundo, do céu, do paraíso, do Édem perdido
pelo pecado. É por isto que foder, se masturbar, gozar, assim como matar ou
roubar são pecado, e derrubar matas, queimar, poluir, exterminar animais e
outros crimes contra a "natureza" externa ao homem, não são pecado. Tudo isto
já foi pensado por Nietzche que propõe a morte de Deus como necessária à
liberdade de pensar e ser antes que destruamos tudo...
Estou muito bêbado? ou inspirado?
Se for a primeira, ignore. Se for cristão responda, quem escreve contrariamente
a estas idéias? Tem algum pensador cristão que concilie Deus, homem e natureza?
Um abraço.
Dubiela
Até logo.
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Dubiela...
Talvez eu esteja inspirada também, embora não tenha infelizmente tomado
vinho...
Agora me diga: como podemos desassociar algo do Universo de Deus???
Deus é a essência de tudo e a idéia de pecado é única e exclusiva do homem,
que em sua insanidade, se esconde em medos, tabus e demais preconceitos
arraigados em nossa civilização por entre os séculos....
Na realidade, o meu ponto de vista reside na limitação da mente humana e em
seu atraso que permite a sua própria destruição( o ser humano faz parte
desta natureza) .
É isso aí.....
Um abraço
Crhistinne Maymone
Campo Grande/MS
----- Original Message -----
From: "Mr. Dubiela" <aleibud@...>
To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
Sent: Monday, July 02, 2001 2:05 AM
Subject: [geografiadasaude] Porque
> Olá pessoal!
> Está meio tarde e estou um pouco alto com o vinho mas, tem uma coisa que
ouvi
> na festa que me martela a cabeça: a raíz dos nossos problemas ambientais é
o
> nosso conceito de natureza e de paisagem. Sempre que falamos e pensamos
sobre
> estas duas coisas, nos colocamos de fora, olhamos a natureza e a paisagem
como
> se fossemos externos e independentes delas. Este conceito de natureza como
algo
> exterior ao homem tem raiz no pensamento judaico-cristão onde Deus é
criador da
> natureza mas não pertence à ela, e nós, imagem e semelhança deste deus,
filhos
> dele, também pertencemos a outro mundo que não é este, que é apenas um
> instrumento para o alcance do outro mundo, do céu, do paraíso, do Édem
perdido
> pelo pecado. É por isto que foder, se masturbar, gozar, assim como matar
ou
> roubar são pecado, e derrubar matas, queimar, poluir, exterminar animais e
> outros crimes contra a "natureza" externa ao homem, não são pecado. Tudo
isto
> já foi pensado por Nietzche que propõe a morte de Deus como necessária à
> liberdade de pensar e ser antes que destruamos tudo...
> Estou muito bêbado? ou inspirado?
> Se for a primeira, ignore. Se for cristão responda, quem escreve
contrariamente
> a estas idéias? Tem algum pensador cristão que concilie Deus, homem e
natureza?
> Um abraço.
> Dubiela
> Até logo.
>
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> http://personal.mail.yahoo.com/
>
>
>
> Su utilización de Yahoo! Groups está sujeta a las
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
Segundo a teologia cristão o pecado surgiu de uma proibição de deus, a de comer
o fruto. Se não fosse proibido, não seria pecado. Não sei de qual deus v. está
falando, se é aquele presente na natureza, crença que a teologia católica
classifica de animismo, ou aquele extra-natureza, criador do Universo mas
distinto dele, segundo o doutor Thomás de Aquino?
Valeu a atenção!
Beijo.
Dubiela
--- Crhismay <crhismay@...> wrote:
> Dubiela...
> Talvez eu esteja inspirada também, embora não tenha infelizmente tomado
> vinho...
> Agora me diga: como podemos desassociar algo do Universo de Deus???
> Deus é a essência de tudo e a idéia de pecado é única e exclusiva do homem,
> que em sua insanidade, se esconde em medos, tabus e demais preconceitos
> arraigados em nossa civilização por entre os séculos....
> Na realidade, o meu ponto de vista reside na limitação da mente humana e em
> seu atraso que permite a sua própria destruição( o ser humano faz parte
> desta natureza) .
> É isso aí.....
> Um abraço
> Crhistinne Maymone
> Campo Grande/MS
> ----- Original Message -----
> From: "Mr. Dubiela" <aleibud@...>
> To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
> Sent: Monday, July 02, 2001 2:05 AM
> Subject: [geografiadasaude] Porque
>
>
> > Olá pessoal!
> > Está meio tarde e estou um pouco alto com o vinho mas, tem uma coisa que
> ouvi
> > na festa que me martela a cabeça: a raíz dos nossos problemas ambientais é
> o
> > nosso conceito de natureza e de paisagem. Sempre que falamos e pensamos
> sobre
> > estas duas coisas, nos colocamos de fora, olhamos a natureza e a paisagem
> como
> > se fossemos externos e independentes delas. Este conceito de natureza como
> algo
> > exterior ao homem tem raiz no pensamento judaico-cristão onde Deus é
> criador da
> > natureza mas não pertence à ela, e nós, imagem e semelhança deste deus,
> filhos
> > dele, também pertencemos a outro mundo que não é este, que é apenas um
> > instrumento para o alcance do outro mundo, do céu, do paraíso, do Édem
> perdido
> > pelo pecado. É por isto que foder, se masturbar, gozar, assim como matar
> ou
> > roubar são pecado, e derrubar matas, queimar, poluir, exterminar animais e
> > outros crimes contra a "natureza" externa ao homem, não são pecado. Tudo
> isto
> > já foi pensado por Nietzche que propõe a morte de Deus como necessária à
> > liberdade de pensar e ser antes que destruamos tudo...
> > Estou muito bêbado? ou inspirado?
> > Se for a primeira, ignore. Se for cristão responda, quem escreve
> contrariamente
> > a estas idéias? Tem algum pensador cristão que concilie Deus, homem e
> natureza?
> > Um abraço.
> > Dubiela
> > Até logo.
> >
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> > Su utilización de Yahoo! Groups está sujeta a las
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Dubiela,
Acho sinceramente impossível racionalizar Deus ou até mesmo o seu conceito,
porque para mim Ele é simplesmente o Tudo...Mas, se vc fizer questão posso
optar pelo animismo da teologia católica, que é a base da minha cultura
religiosa...Isso também faz parte da minha criação ...a aceitação dos
dogmas....simplesmente acreditar( as vezes é o suficiente)...
Valeu....
Um abraço
Crhis
----- Original Message -----
From: "Mr. Dubiela" <aleibud@...>
To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, July 03, 2001 10:36 PM
Subject: Re: [geografiadasaude] Porque
> Segundo a teologia cristão o pecado surgiu de uma proibição de deus, a de
comer
> o fruto. Se não fosse proibido, não seria pecado. Não sei de qual deus v.
está
> falando, se é aquele presente na natureza, crença que a teologia católica
> classifica de animismo, ou aquele extra-natureza, criador do Universo mas
> distinto dele, segundo o doutor Thomás de Aquino?
> Valeu a atenção!
> Beijo.
> Dubiela
>
>
> --- Crhismay <crhismay@...> wrote:
> > Dubiela...
> > Talvez eu esteja inspirada também, embora não tenha infelizmente tomado
> > vinho...
> > Agora me diga: como podemos desassociar algo do Universo de Deus???
> > Deus é a essência de tudo e a idéia de pecado é única e exclusiva do
homem,
> > que em sua insanidade, se esconde em medos, tabus e demais preconceitos
> > arraigados em nossa civilização por entre os séculos....
> > Na realidade, o meu ponto de vista reside na limitação da mente humana e
em
> > seu atraso que permite a sua própria destruição( o ser humano faz parte
> > desta natureza) .
> > É isso aí.....
> > Um abraço
> > Crhistinne Maymone
> > Campo Grande/MS
> > ----- Original Message -----
> > From: "Mr. Dubiela" <aleibud@...>
> > To: <geografiadasaude@yahoogroups.com>
> > Sent: Monday, July 02, 2001 2:05 AM
> > Subject: [geografiadasaude] Porque
> >
> >
> > > Olá pessoal!
> > > Está meio tarde e estou um pouco alto com o vinho mas, tem uma coisa
que
> > ouvi
> > > na festa que me martela a cabeça: a raíz dos nossos problemas
ambientais é
> > o
> > > nosso conceito de natureza e de paisagem. Sempre que falamos e
pensamos
> > sobre
> > > estas duas coisas, nos colocamos de fora, olhamos a natureza e a
paisagem
> > como
> > > se fossemos externos e independentes delas. Este conceito de natureza
como
> > algo
> > > exterior ao homem tem raiz no pensamento judaico-cristão onde Deus é
> > criador da
> > > natureza mas não pertence à ela, e nós, imagem e semelhança deste
deus,
> > filhos
> > > dele, também pertencemos a outro mundo que não é este, que é apenas um
> > > instrumento para o alcance do outro mundo, do céu, do paraíso, do Édem
> > perdido
> > > pelo pecado. É por isto que foder, se masturbar, gozar, assim como
matar
> > ou
> > > roubar são pecado, e derrubar matas, queimar, poluir, exterminar
animais e
> > > outros crimes contra a "natureza" externa ao homem, não são pecado.
Tudo
> > isto
> > > já foi pensado por Nietzche que propõe a morte de Deus como necessária
à
> > > liberdade de pensar e ser antes que destruamos tudo...
> > > Estou muito bêbado? ou inspirado?
> > > Se for a primeira, ignore. Se for cristão responda, quem escreve
> > contrariamente
> > > a estas idéias? Tem algum pensador cristão que concilie Deus, homem e
> > natureza?
> > > Um abraço.
> > > Dubiela
> > > Até logo.
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
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> > >
> > >
> > > Su utilización de Yahoo! Groups está sujeta a las
> > http://docs.yahoo.com/info/terms/
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> > >
> >
> >
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