----- Original Message -----
From: "Antonio Godoy"
Sent: Wednesday, August 01, 2001 12:33 AM
Subject: [ciencialist] MHS

> ...divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
> A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
> de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
> (atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente
> elásticos, qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial
> é: um MHS.

Olá, Godoy

É isso que dá botar físico "moderno" fazendo questões de vestibular. ;-)

> No entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:

Não é preciso nem ver. :-)) O movimento pode até mesmo ser considerado
harmônico (MH), no sentido que os dicionários dão à palavra (quase sinônimo
de movimento periódico), mas NÃO É harmônico SIMPLES (MHS).

> Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
> movimento é de fato um MHS.

E eu continuo procurando por uma prova a me convencer de que a física
moderna não se apóia na idéia de fluidos elétricos, algo tão inexistente
quanto o flogisto dos alquimistas ou o calórico dos precursores da
termodinâmica. Quem sabe encontremos tais provas com o autor da questão.
;-))

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/ecientificocultural/indice.htm

> -----Mensagem original-----
> De: rmtakata@... [mailto:rmtakata@...]
>
> O Homem-Aranha obviamente adquiriu
> propriedades eletrostaticas especiais
> depois do acidente com a aranha exposta
> a uma alta dose de radiacao.
> .....
> Seu acurado senso de equilibrio pode se
> dever tbm 'a percepcao do campo magnetico
> terrestre, via seu eletrocampo. E/ou pelo
> aumento da sensibilidade do sistema vestibular.
> Essa ultima possibilidade e' reforcada por
> pelo menos um episodio em q. o heroi ficava
> desnorteado atacado por uma labirintite -- o
> q. faz com q. a percepcao pelo campo eletrico
> de seu corpo nao substitua de todo a funcao
> de equilibrio do sistema vestibular.
>
> Pro primeiro semestre de 2002 se preve a
> estreia -- finalmente -- do longa com o amigo
> da vizinhanca.

> "Grandes poderes trazem grandes IRresponsabilidades"
> George W. Bush.

Ô Takata,

Já pensou em escrever ficção científica?

[]'s

Alexandre Medeiros

PS: A frase do Bush (W) é essa mesmo?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Antonio,

vc está com toda razão. O movimento da bola quicar e saltar, sendo o choque
perfeitamente elástico, é um "movimento periódico"; é também um movimento
oscilatório ou vibratório uma vez que a bola inverte regularmente seu sentido de
movimento, MAS NÃO É UM MOVIMENTO HARMÔNICO SIMPLES (MHS)!

Vamos por partes.
a) por que é periódico? - Por que atende á definição de função periódica, ou
seja : y=f(x) é periódica se e somente se existe valores A>0, real, tal que
f(x+k.A) = f(x) qualquer que seja k do conjunto dos relativos. O menor dos A que
atende á definição é denominado de período (T) da função.

b) por que é oscilatório? - Por que tem o sentido de movimento regularmente
invertido

c) por que não é MHS? - Por que a lei de movimento não é harmônica. São
harmônicas as leis em cosseno, seno e somas delas. A lei de movimento da bola
quicando é a(t) = g = cte. A lei de movimento do MHS é a(t) = -k.s(t) , onde
a(t) é a aceleração escalar, k é uma constante positiva (exatamente igual ao
quadrado da pulsação do movimento) e s(t) é sua lei horária.
A lei horária do MHS pode ser posta de diversas formas; chamando w de pulsação e
&o de fase inicial temos:

s = a.cos(w.t + &o)   ou  s = A.cosw.t + B.senw.t, com A = a.cos&o  e B =
-a.sen&o.

d) Qual o maior disparate ao identificar o movimento de quicar da bola com um
MHS? - No MHS o ponto oscila em torno de uma posição de equilíbrio sujeito a uma
força restauradora do tipo elástica. No quicar da bola ela não oscila em torno
de nenhuma posição de equilíbrio, não está sujeita (permanentemente) á ação de
força restauradora e não é do tipo elástica (a força peso é constante.)

e) que tipo é realmente o movimento da bola ao quicar? - É uma conversão linear
de energia potencial em cinética de modo periódico; cada fase do movimento
(descida/subida) desenvolve-se como um MRUV.

f) finalizando - O MHS pode ser visualizado como a projeção de um MCU sobre um
diâmetro ... o movimento do quicar da bola nem de perto segue a projeção de um
movimento circular e uniforme.

[]'
Léo
==================
-----Mensagem Original-----
De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 00:33
Assunto: [ciencialist] MHS


Prezados amigos,

Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
(Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.

A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir de
uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas (atrito) e
que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos, qual será o
movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No entanto,
divirjo de tal resposta. Vejamos:

Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força restauradora
dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação) podemos supor em um
movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à superfície da Terra.
Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um MHS, e a integrarmos,
jamais chegaremos a um resultado idêntico para a equação das posições de um MHS
e de um MRUV (aceleração constante); isto leva a crer que o movimento na
situação descrita NÃO se trata de um MHS.

Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço para
download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/, prova 4
(Física e Química). A questão é a de número 12.

Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
movimento é de fato um MHS.

Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.

Um abraço a todos,

Godoy.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


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VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
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Para sair da lista envie um mail para
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Boas leituras!!
--
joão
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> Curso de Interpretação de Sonhos e de Auto Conhecimento
> -----Mensagem Original-----
> De: Grupo de Estudos C. G. Jung
> Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 19:21
> Assunto: Saiba o que seus sonhos querem dizer
>
>
>       Curso de Interpretação de
>       Sonhos e de Autoconhecimento
>       Abordagem de C.G.Jung - Não é necessário nenhuma formação anterior
>
>       Quem vive 60 anos dorme 20 anos e sonha cerca de 5 anos.
>       Os sonhos expressam a sabedoria milenar da natureza e tentam nos
>  orientar nos obstáculos da vida, nas dificuldades do dia a dia.
>       Todos nós temos sonhos quando dormimos, mas o que eles significam?
>       Responder a esta questão e a muitas outras é um dos objetivos do
curso.

A hipótese de que os "sonhos expressam a sabedoria milenar da natureza"
é tão "científica" quanto a afirmação de que "os desenhos de faces nas
nuvens mostram o estado de espírito da atmosfera". São ótimas alegorias
para se desenvolver teorias metafísicas, de pouca ou nenhuma utilidade
prática.

Sergio Navega.

--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
Pregunta:

nao podemos considerar esse movimento como metade de um MHS?

Nao estao pedindo pra desconsiderar as interacoes do choque?
Com alteracao instantanea do sentido da velocidade e da acelaracao
(esta relativa ao sentido do movimento)?

A queda nao poderia ser considerada -- nessa situacao ideal --
a metade de aproximacao do perigeo (como e' dado o nome do
ponto medio da trajetoria em MHS)? E a subida a metade de
afastamento?

[]s,

Roberto Takata

--- In ciencialist@y..., "Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de" <alxmpub@=
u...> wrote:
> Já pensou em escrever ficção científica?

Pois e', fiquei em duvida entre escrever um livro sobre
homeopatia ou sobre a politica tecno-cientifica
brasileira.

> PS: A frase do Bush (W) é essa mesmo?

Na verdade, nao. E' uma parodia com o mote do
Homem-Aranha... Como o titio Bush tem gdes
poderes -- e bota poderes nisso -- mas nenhuma
responsabilidade em quesitos de cooperacao
internacional: tratado de Kyoto (o Miranda vai
defende-lo), contra armas biologicas, contra o
trafico de armas e assim por diante -- cuidei q a
frase lhe caia muito bem (com as devidas correcoes...)
E ate' e' bem tipica gafe q. o Bush filho cometeria.
(Depois dessa nunca mais terei o visto para
os EUA aprovado...)

[]s,

Roberto Takata

BIOÉTICA - Folha de São Paulo, 1 de agosto de 2001.

País discute dois projetos de lei que regulamentam
pesquisa com embriões; Bush é contra o financiamento
público

EUA debatem a clonagem no Congresso
DA REDAÇÃO

Foram abertos ontem os debates no Congresso dos EUA para
a criação de uma lei que permitirá -ou não- a clonagem de
seres humanos, com finalidade reprodutiva ou terapêutica.
Na última segunda, o presidente George W. Bush reiterou
sua oposição à clonagem de seres humanos. Para a Casa
Branca, "os problemas morais e éticos que cercam a
clonagem humana não devem ser ignorados na busca de
descobertas científicas".
Desde a ovelha Dolly, em 1996, dois tipos de clonagem,
antes impensáveis, tornaram-se plausíveis. A criação de
clones humanos é descartada pela maioria dos cientistas
por questões técnicas e éticas, mas o uso de células
clonadas na reposição de tecidos e órgãos é defendida por
muitos.
O cerne são as células-tronco, que podem se transformar
em praticamente qualquer tecido. Embriões humanos são a
fonte de células-tronco de maior possibilidade de
manipulação.
A técnica de clonagem terapêutica permite o uso dessas
células em estudos para o tratamento de doenças como mal
de Alzheimer, de Parkinson e diabetes.
As técnicas de clonagem reprodutiva e terapêutica são
muito próximas, e discussões éticas que as cercam se
misturam com a forte oposição ao uso de células-tronco.
Igreja Católica e grupos que defendem que embriões têm
vida são os maiores opositores.
O Congresso norte-americano está discutindo dois projetos
de lei. Um deles, apresentado pelo deputado republicano
David Weldon, se aprovado, tornaria crime federal a
clonagem de seres humanos e a produção de embriões para
pesquisa. O outro, do também republicano Jim Greenwood,
proíbe a clonagem com fins reprodutivos, mas permite a
com finalidade terapêutica.
Muitos membros do Congresso são a favor de financiamento
federal para pesquisa com células-tronco extraídas de
embriões humanos descartados por clínicas de fertilidade.
Muitos deputados enfatizam a diferença entre esse
trabalho e a criação de embriões para uso científico.
O debate sobre clonagem vem num contexto diferente do
sepultamento de uma lei anticlonagem no Senado dos EUA em
1998, pois Bush, que apóia uma lei sobre clonagem mais
restritiva, está avaliando se permitirá financiamento
federal para estudos com células-tronco embrionárias.

Outros países
O pioneiro na legalização de estudos com células-tronco
foi o Reino Unido. Em dezembro de 2000, o Parlamento
britânico aceitou a clonagem de embriões humanos com
finalidade médica.
A França adota uma postura cautelosa, ao permitir o uso
dos embriões restantes de processos de fertilização, mas
proíbe que eles sejam criados simplesmente com fins
investigativos.
No Brasil não há lei regulamentando a pesquisa com
células-tronco embrionárias, nem a clonagem. Apesar
disso, resoluções do Conselho Federal de Medicina proíbem
a manipulação de material genético humano -ou seja,
experimentos com embriões são considerados antiéticos.
=======================================
Temor de eugenia influencia decisão na Alemanha
ISABEL GERHARDT
DA REPORTAGEM LOCAL - Folha de São Paulo, 1 de agosto de
2001.

Em nenhum país europeu a discussão sobre a ética em
pesquisas genéticas é tão intensa quanto na Alemanha.
Ludger Honnefelder, 65, diretor do Instituto de Filosofia
da Universidade de Bonn e diretor-executivo do Centro
Alemão de Referência de Ética nas Ciências Biológicas,
participou recentemente de um painel de cientistas que
aconselhou o governo do Estado da Renânia do Norte-
Vestfália sobre a importação de células-tronco
embrionárias. A decisão do governador, de apoiar as
pesquisas feitas pela Universidade de Bonn, poderá
influenciar o governo alemão em qual posição tomar quanto
à importação de células-tronco. Honnefelder, que está em
São Paulo para participar de um seminário no Instituto
Goethe, falou à Folha sobre o debate que está ocorrendo
na Alemanha.
Folha - Qual é a percepção pública alemã quanto à
possibilidade de manipulação genética de células-tronco
embrionárias?
Ludger Honnefelder - No momento, temos um debate muito
intenso na Alemanha, mais do que nos outros países
europeus. O debate esquentou depois que o Reino Unido
anunciou que permitiria a pesquisa com células-tronco
embrionárias. Antes disso, já existia uma discussão sobre
clonagem reprodutiva e diagnóstico pré-implantação de
embriões (que aponta defeitos). O governo acha necessário
uma mudança na lei, que abra a possibilidade para a
realização do teste. Há uma proposta que permite o teste
em alguns casos. Na verdade, hoje, na Alemanha, existem
três debates: clonagem reprodutiva, diagnóstico pré-
implantação e pesquisa com células-tronco embrionárias.
Folha - O sr. acredita que o debate seja tão intenso
devido ao fantasma da eugenia?
Honnefelder - Eu acho que é diferente no caso de
diagnóstico pré-implantação. Existe um temor de repetir a
prática da eugenia. Mas não iniciada pelo Estado e sim
pela própria população. Eugenia pela compaixão, não-
intencional, mas que pode ter como consequência a
discriminação ou o estigma sobre grupos com algum tipo de
deficiência.
Folha - Esse tipo de debate envolve questões técnicas e
morais. Mas, no caso das células-tronco embrionárias,
impedir a pesquisa nessa área pode significar atrasar a
cura de muitas doenças, como mal de Alzheimer e diabetes.
Até que ponto decisões desse tipo podem ser tomadas
considerando apenas o aspecto científico?
Honnefelder - Mesmo os cientistas estão divididos no que
diz respeito a qual seria a maneira mais correta de
conduzir pesquisas com células-tronco embrionárias. A
dificuldade para o público e para o Parlamento alemão é
decidir qual é a medida da necessidade, seja para a
pesquisa com células-tronco embrionárias, a clonagem
terapêutica ou o uso de células-tronco adultas. Pesquisas
mostram que metade da população é a favor do diagnóstico
genético pré-implantação de embriões e dois terços são
contra a pesquisa com células-tronco, talvez porque vejam
as consequências desse tipo de estudo ainda de forma
muito distante de suas vidas. Temos o exemplo do que
aconteceu com a engenharia genética na área médica. As
pessoas que inicialmente eram contra a produção de
insulina por meio da engenharia genética hoje são a favor.

-----Mensagem Original-----
De: "Sergio Navega" <snavega@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 09:40
Assunto: [ciencialist] Re: Saiba o que seus sonhos querem dizer


| > Curso de Interpretação de Sonhos e de Auto Conhecimento
| > -----Mensagem Original-----
| > De: Grupo de Estudos C. G. Jung
| > Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 19:21
| > Assunto: Saiba o que seus sonhos querem dizer
| >
| >
| >       Curso de Interpretação de
| >       Sonhos e de Autoconhecimento
| >       Abordagem de C.G.Jung - Não é necessário nenhuma formação anterior
| >
| >       Quem vive 60 anos dorme 20 anos e sonha cerca de 5 anos.
| >       Os sonhos expressam a sabedoria milenar da natureza e tentam nos
| >  orientar nos obstáculos da vida, nas dificuldades do dia a dia.
| >       Todos nós temos sonhos quando dormimos, mas o que eles significam?
| >       Responder a esta questão e a muitas outras é um dos objetivos do
| curso.
|
| A hipótese de que os "sonhos expressam a sabedoria milenar da natureza"
| é tão "científica" quanto a afirmação de que "os desenhos de faces nas
| nuvens mostram o estado de espírito da atmosfera". São ótimas alegorias
| para se desenvolver teorias metafísicas, de pouca ou nenhuma utilidade
| prática.
|
| Sergio Navega.
|

Oi Sérgio,

vc deixou de ler a parte mais importante da mensagem original:

"Não é necessário nenhuma formação anterior"

e eu complemento:

"Não é necessário, nem conveniente, nenhuma formação anterior".

[]'
Léo
================

> --- In ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...> wrote:
> > nascido na década de 40. Pelo visto não se fabricam mais garotos como
> > antigamente.

Bem, o Homem-Aranha foi criado em 1962
por Steve Ditko e Stan Lee -- na revista
Amazing Fantasy numero 15... Na epoca nao
existiam, como hoje, marmanjoes de mais
de 20 anos lendo gibis (excetuando os soldados)
-- era mais coisa de garotos. Mais quem nasceu
a partir do final zinho da decada de 40, com seus 13
anos, q. deveria  acompanhar as desventuras do
heroi.

[]s,

Roberto Takata

Oi Roberto e mm.hh.ss.....

foi bastante oportuno eu seu retorno ao problema MHS.

Oportuno por 2 motivos:

1. Suas observações não procedem. As leis de forças que regem o MHS são
totalmente distintas daquelas propostas na questão. Mesmo 'metade do movimento'
é um mero movimento uniformemente variado seguindo as leis: s = (1/2)g.t^2 ; v =
g.t e a= g = cte.
O ponto médio da trajetória do MHS é denominado "ponto de equilíbrio" pois,
nesse ponto é nula a resultante das forças que agem no ponto.

Nota importante: Vamos fazer um buraco que atravessa a Terra diametralmente. Se
abandonarmos uma bolinha na boca desse buraco (e desprezando uma porrada de
coisas) ela oscilará de extremo a extremo realizando MHS ....
MAS, se da boca do poço lançarmos verticalmente par cima a bolinha, ela subira
bem alto, pára, inverte o sentido de movimento, desce, entra no buraco,
atravessa a Terra, sai do outro lado, 'sobe', pára, 'desce', entra no buraco,
atravessa a Terra, sai do buraco .... e começa tudo de novo. Pois bem, no trecho
dentro da Terra é MHS, fora NÃO É MHS, pois a lei de força é do tipo
inversamente proporcional ao quadrado da distância, totalmente diferente do que
quando dentro do buraco.

2. Realmente a oportunidade boa nada tem a ver com o item (1) acima. É que
esqueci de citar o IMPERDÍVEL!!!!!
Todas as possibilidades de sistemas que executam MHS estão lá no maravilhoso
Imperdível ... que deve ser recomendado ao professor que fez a questão do MHS.

Vejam em : http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_16.htm ==> "16 em 1 ... o
MHS".

Eis um resumo da coisa:

Introdução
Descrição
Condições de contorno Ilustrações
Técnica das demonstrações
Propósito e agradecimentos

Elasticidade

(1) Sistema massa-mola
(2) Sistema massa-corda
(3) Sistema massa-barra esbelta
(4) Sistema disco-eixo
(5) Sistema massa-barra

Gravitacionais
(6) Pêndulo matemático
(7) Partícula dentro da esfera
(8) Pêndulo físico
(9) Cilindro não-homogêneo
(10) Partícula-túnel através da Terra

Acústicos
(11) Sistema pistão-cilindro
(12) Ressoador de Helmholtz

Hidrostáticos
(13) Líquido em tubo em U
(14) Sistema cilindro flutuante-líquido

Elétricos
(15) Circuito indutância-capacitância

Extras
(16) Prancha sobre roletes
(17) Oscilador não-harmônico simples

Deliciem-se com essa maravilha do MHS :-)

[]'
Léo

PS: quem quiser ver o resumo da cinemática do MHS, está no provisório do
Imperdível (irá para on-line hoje ou amanhã):
www.convex.com.br/esquina/feiradeciencias/sala04/04_RE09.htm
====================




-----Mensagem Original-----
De: <rmtakata@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 12:21
Assunto: [ciencialist] Re: MHS


--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
Pregunta:

nao podemos considerar esse movimento como metade de um MHS?

Nao estao pedindo pra desconsiderar as interacoes do choque?
Com alteracao instantanea do sentido da velocidade e da acelaracao
(esta relativa ao sentido do movimento)?

A queda nao poderia ser considerada -- nessa situacao ideal --
a metade de aproximacao do perigeo (como e' dado o nome do
ponto medio da trajetoria em MHS)? E a subida a metade de
afastamento?

[]s,

Roberto Takata



&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

errata -
no endereço do provisório (Cinemática do MHS), faltou o "_" entre o RE e o 09.
Eis o correto:

www.convex.com.br/esquina/feiradeciencias/sala04/04_RE_09.htm

[]'
Léo
==============
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 13:30
Assunto: Re: [ciencialist] Re: MHS


Oi Roberto e mm.hh.ss.....

foi bastante oportuno eu seu retorno ao problema MHS.

Oportuno por 2 motivos:

1. Suas observações não procedem. As leis de forças que regem o MHS são
totalmente distintas daquelas propostas na questão. Mesmo 'metade do movimento'
é um mero movimento uniformemente variado seguindo as leis: s = (1/2)g.t^2 ; v =
g.t e a= g = cte.
O ponto médio da trajetória do MHS é denominado "ponto de equilíbrio" pois,
nesse ponto é nula a resultante das forças que agem no ponto.

Nota importante: Vamos fazer um buraco que atravessa a Terra diametralmente. Se
abandonarmos uma bolinha na boca desse buraco (e desprezando uma porrada de
coisas) ela oscilará de extremo a extremo realizando MHS ....
MAS, se da boca do poço lançarmos verticalmente par cima a bolinha, ela subira
bem alto, pára, inverte o sentido de movimento, desce, entra no buraco,
atravessa a Terra, sai do outro lado, 'sobe', pára, 'desce', entra no buraco,
atravessa a Terra, sai do buraco .... e começa tudo de novo. Pois bem, no trecho
dentro da Terra é MHS, fora NÃO É MHS, pois a lei de força é do tipo
inversamente proporcional ao quadrado da distância, totalmente diferente do que
quando dentro do buraco.

2. Realmente a oportunidade boa nada tem a ver com o item (1) acima. É que
esqueci de citar o IMPERDÍVEL!!!!!
Todas as possibilidades de sistemas que executam MHS estão lá no maravilhoso
Imperdível ... que deve ser recomendado ao professor que fez a questão do MHS.

Vejam em : http://www.feiradeciencias.com.br/sala04/04_16.htm ==> "16 em 1 ... o
MHS".

Eis um resumo da coisa:

Introdução
Descrição
Condições de contorno Ilustrações
Técnica das demonstrações
Propósito e agradecimentos

Elasticidade

(1) Sistema massa-mola
(2) Sistema massa-corda
(3) Sistema massa-barra esbelta
(4) Sistema disco-eixo
(5) Sistema massa-barra

Gravitacionais
(6) Pêndulo matemático
(7) Partícula dentro da esfera
(8) Pêndulo físico
(9) Cilindro não-homogêneo
(10) Partícula-túnel através da Terra

Acústicos
(11) Sistema pistão-cilindro
(12) Ressoador de Helmholtz

Hidrostáticos
(13) Líquido em tubo em U
(14) Sistema cilindro flutuante-líquido

Elétricos
(15) Circuito indutância-capacitância

Extras
(16) Prancha sobre roletes
(17) Oscilador não-harmônico simples

Deliciem-se com essa maravilha do MHS :-)

[]'
Léo

PS: quem quiser ver o resumo da cinemática do MHS, está no provisório do
Imperdível (irá para on-line hoje ou amanhã):
www.convex.com.br/esquina/feiradeciencias/sala04/04_RE09.htm
====================




-----Mensagem Original-----
De: <rmtakata@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 12:21
Assunto: [ciencialist] Re: MHS


--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
Pregunta:

nao podemos considerar esse movimento como metade de um MHS?

Nao estao pedindo pra desconsiderar as interacoes do choque?
Com alteracao instantanea do sentido da velocidade e da acelaracao
(esta relativa ao sentido do movimento)?

A queda nao poderia ser considerada -- nessa situacao ideal --
a metade de aproximacao do perigeo (como e' dado o nome do
ponto medio da trajetoria em MHS)? E a subida a metade de
afastamento?

[]s,

Roberto Takata



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http://docs.yahoo.com/info/terms/

Poderia explicar o que é ectoplasma???Como ele surge na natureza??Se a
experiencia
é real , a descreva aqui.Você tem evidencias???Provas reais???



-- Mensagem original --

>Não mexam com os ectoplasmas pois essa é minha praia.
>Essa modalidade de energia concentrada em forma de 'plasma frio' pode ser
>convertida em calor ou eletricidade ao passar do estado de plasma para
o
>simples estado de vapor. Há uma grande liberação de energia.
>É sobre isso que estou trabalhando em meu laboratório e a pretensão é fazer
>funcionar um liquidificador usando ectoplasma.
>Tudo indica que o ectoplasma será muito útil no motor a explosão ao passar
>repentinamente de plasma-frio para vapor (totalmente não poluente).
>O grande desgaste de minha parte é a concentração nos espíritos fornecedores
>de ectoplasma. Parece que eles estão percebendo a finalidade prática e
financeira
>do produto, desviando de seu propósito inicial que é a reencarnação. Por
>isso tenho conseguido apenas uma centena de gramas de ectoplasma por sessão
>de concentração.
>Aqui não se trata de falácia alguma e quem estiver interessado posso enviar
>todo o roteiro experimental para o projeto mas, vou advertindo, é preciso
>ter algum equipamento laboratorial mínimo (bobina de Tesla, gerador de
Van
>de Graaff, lâmpada de plasma, tubos de Braun, tubos de Pucker, bomba de
vácuo,
>bomba aspirante-premente, registros e torneiras de vidro etc.)
>
>[]'
>Léo
>==============
>
>-----Mensagem Original-----
>De: <rmtakata@...>
>Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
>Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 15:47
>Assunto: [ciencialist] Re: Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO
>
>
>--- In ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> wrote:
>>> Eu só quero saber onde está qualquer citação científica da prova da
>> existência do plasma, superplasma e hiperplasma. Nada mais do que isto.
>
>Plasma existe -- e' apenas o gas ionizado -- com os eletrons
>separados dos nuclideos devido 'a alta temperatura.
>E' o q. temos nas estrelas.
>
>Mas esse plasma nada tem a ver com psicoplasma, ectoplasma
>e quetais.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
>&&& --- &&&
>VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
>http://www.ciencialist.hpg.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>&&& --- &&&
>
>Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>
>
>&&& --- &&&
>VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
>http://www.ciencialist.hpg.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>&&& --- &&&
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>Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>



_____________________________________
eMTV: receba a mordomia eletrônica!
http://mtv.uol.com.br/emtv

Oi,
     Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb! Ja li a resposta de
todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....

Obrigado,
Anderson


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 01, 2001 9:29 AM
Subject: Re: [ciencialist] MHS


Olá Antonio,

vc está com toda razão. O movimento da bola quicar e saltar, sendo o choque
perfeitamente elástico, é um "movimento periódico"; é também um movimento
oscilatório ou vibratório uma vez que a bola inverte regularmente seu
sentido de movimento, MAS NÃO É UM MOVIMENTO HARMÔNICO SIMPLES (MHS)!

Vamos por partes.
a) por que é periódico? - Por que atende á definição de função periódica, ou
seja : y=f(x) é periódica se e somente se existe valores A>0, real, tal que
f(x+k.A) = f(x) qualquer que seja k do conjunto dos relativos. O menor dos A
que atende á definição é denominado de período (T) da função.

b) por que é oscilatório? - Por que tem o sentido de movimento regularmente
invertido

c) por que não é MHS? - Por que a lei de movimento não é harmônica. São
harmônicas as leis em cosseno, seno e somas delas. A lei de movimento da
bola quicando é a(t) = g = cte. A lei de movimento do MHS é a(t) = -k.s(t) ,
onde a(t) é a aceleração escalar, k é uma constante positiva (exatamente
igual ao quadrado da pulsação do movimento) e s(t) é sua lei horária.
A lei horária do MHS pode ser posta de diversas formas; chamando w de
pulsação e &o de fase inicial temos:

s = a.cos(w.t + &o)   ou  s = A.cosw.t + B.senw.t, com A = a.cos&o  e B
= -a.sen&o.

d) Qual o maior disparate ao identificar o movimento de quicar da bola com
um MHS? - No MHS o ponto oscila em torno de uma posição de equilíbrio
sujeito a uma força restauradora do tipo elástica. No quicar da bola ela não
oscila em torno de nenhuma posição de equilíbrio, não está sujeita
(permanentemente) á ação de força restauradora e não é do tipo elástica (a
força peso é constante.)

e) que tipo é realmente o movimento da bola ao quicar? - É uma conversão
linear de energia potencial em cinética de modo periódico; cada fase do
movimento (descida/subida) desenvolve-se como um MRUV.

f) finalizando - O MHS pode ser visualizado como a projeção de um MCU sobre
um diâmetro ... o movimento do quicar da bola nem de perto segue a projeção
de um movimento circular e uniforme.

[]'
Léo
==================
-----Mensagem Original-----
De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 00:33
Assunto: [ciencialist] MHS


Prezados amigos,

Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
(Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.

A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
(atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos,
qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No
entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:

Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força
restauradora dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação)
podemos supor em um movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à
superfície da Terra. Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um
MHS, e a integrarmos, jamais chegaremos a um resultado idêntico para a
equação das posições de um MHS e de um MRUV (aceleração constante); isto
leva a crer que o movimento na situação descrita NÃO se trata de um MHS.

Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço
para download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/,
prova 4 (Física e Química). A questão é a de número 12.

Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
movimento é de fato um MHS.

Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.

Um abraço a todos,

Godoy.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


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VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/




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http://docs.yahoo.com/info/terms/

Oi, Léo, Alberto, Eduardo, Takata e demais,

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 01, 2001 1:30 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: MHS


> Nota importante: Vamos fazer um buraco que atravessa a Terra
diametralmente. Se abandonarmos uma bolinha na boca desse buraco (e
desprezando uma porrada de coisas) ela oscilará de extremo a extremo
realizando MHS ....

Inclusive, esse exemplo foi citado por mim em sala de aula quando da
resolução da questão. Esse é um caso clássico de MHS, mas eu tinha certeza
de que o proposto pelo examinador como correto era uma "viagem".

Eu não resolvi a prova no dia da liberação do gabarito oficial, porque
estive afastado dos cursinhos de Maringá neste semestre (tenho atuado
predominantemente no ensino médio... mais gratificante e menos estressante).
Infelizmente, não cabe mais recurso quanto à questão (o prazo é de 24h após
a divulgação do gabarito oficial); no entanto procurei hoje à tarde um
jornal para mostrar a resolução correta do problema, e estou aguardando que
eles entrem em contato.

Gostaria de pedir a permissão do Léo  e demais participantes da thread para
citar sua argumentação e seu nome na reportagem, bem como o endereço web do
Imperdível.

O que lastimo profundamente é que outros professores da região tenham
deixado passar batido um erro deste tipo... Eu vivo em uma cidadezinha bem
pequena, longe da selvagem concorrência dos maiores cursinhos
pré-vestibulares, então não tenho geralmente pressa para resolver a prova.
Espero meus alunos de terceiro ano retornarem às aulas para resolvermos
juntos as questões, tentando assim estimular sua consciência crítica quanto
à maneira de cobrar os conhecimentos de física em vestibulares. Mas os
"figurões" da região, mesmo divulgando em primeira mão os gabaritos das
provas (como propaganda de suas instituições de ensino) e analisando as
questões em grupo, deixam sempre escapar erros conceituais como este. E
ainda por cima elogiam a comissão do vestibular!! Vejam o link
http://www.nobel.com.br/vestibular/fisica.php3 , que é do site do mais
respeitado colégio da região... É uma apologia à imbecilização dos exames
vestibulares. A prova contém dois erros de gabarito (a citada questão de MHS
e mais outra), não faz nenhuma referência aos fenômenos físicos do cotidiano
e ainda por cima é elogiada. É mole??

Desculpem o desabafo, mas às vezes isso tudo me irrita um pouco.

Um abraço,

Godoy.

Anderson wrote:
>
> Oi,
>     Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb! Ja li a resposta de
> todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
> considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
> aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
> considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....
>
> Obrigado,
> Anderson
>
	 Oi,

	 não porque a força em questão seria proporcional ao inverso do quadrado
da distância enquanto que no oscilador harmônico, ela varia com a
distância.

	 Eduardo.

PS: De qq maneira, ainda não sei o que se define como MHS no ensino
médio, ou melhor, o que não se define como MHS. Pelo que me lembro, a
gente não aprende as funções de movimento da partícula mas apenas
relações entre períodos, frequências, etc.

On Wed, 1 Aug 2001, Anderson wrote:

> Oi,
>     Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb! Ja li a resposta de
> todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
> considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
> aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
> considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....
>
> Obrigado,
> Anderson


Nao, nao poderiamos, pois o fato eh que no MHS a aceleracao da particula
eh nula quando ela passa pela posicao de equilibrio, e isso nao ocorreria
na superficie terrestre, considerando ou nao a variacao de g devido a
altura.

[]s,
	 Stafusa
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
> To: <ciencialist@yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, August 01, 2001 9:29 AM
> Subject: Re: [ciencialist] MHS
>
>
> Olá Antonio,
>
> vc está com toda razão. O movimento da bola quicar e saltar, sendo o choque
> perfeitamente elástico, é um "movimento periódico"; é também um movimento
> oscilatório ou vibratório uma vez que a bola inverte regularmente seu
> sentido de movimento, MAS NÃO É UM MOVIMENTO HARMÔNICO SIMPLES (MHS)!
>
> Vamos por partes.
> a) por que é periódico? - Por que atende á definição de função periódica, ou
> seja : y=f(x) é periódica se e somente se existe valores A>0, real, tal que
> f(x+k.A) = f(x) qualquer que seja k do conjunto dos relativos. O menor dos A
> que atende á definição é denominado de período (T) da função.
>
> b) por que é oscilatório? - Por que tem o sentido de movimento regularmente
> invertido
>
> c) por que não é MHS? - Por que a lei de movimento não é harmônica. São
> harmônicas as leis em cosseno, seno e somas delas. A lei de movimento da
> bola quicando é a(t) = g = cte. A lei de movimento do MHS é a(t) = -k.s(t) ,
> onde a(t) é a aceleração escalar, k é uma constante positiva (exatamente
> igual ao quadrado da pulsação do movimento) e s(t) é sua lei horária.
> A lei horária do MHS pode ser posta de diversas formas; chamando w de
> pulsação e &o de fase inicial temos:
>
> s = a.cos(w.t + &o)   ou  s = A.cosw.t + B.senw.t, com A = a.cos&o  e B
> = -a.sen&o.
>
> d) Qual o maior disparate ao identificar o movimento de quicar da bola com
> um MHS? - No MHS o ponto oscila em torno de uma posição de equilíbrio
> sujeito a uma força restauradora do tipo elástica. No quicar da bola ela não
> oscila em torno de nenhuma posição de equilíbrio, não está sujeita
> (permanentemente) á ação de força restauradora e não é do tipo elástica (a
> força peso é constante.)
>
> e) que tipo é realmente o movimento da bola ao quicar? - É uma conversão
> linear de energia potencial em cinética de modo periódico; cada fase do
> movimento (descida/subida) desenvolve-se como um MRUV.
>
> f) finalizando - O MHS pode ser visualizado como a projeção de um MCU sobre
> um diâmetro ... o movimento do quicar da bola nem de perto segue a projeção
> de um movimento circular e uniforme.
>
> []'
> Léo
> ==================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
> Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
> Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 00:33
> Assunto: [ciencialist] MHS
>
>
> Prezados amigos,
>
> Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
> (Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
> divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
>
> A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
> de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
> (atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos,
> qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No
> entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:
>
> Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força
> restauradora dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação)
> podemos supor em um movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à
> superfície da Terra. Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um
> MHS, e a integrarmos, jamais chegaremos a um resultado idêntico para a
> equação das posições de um MHS e de um MRUV (aceleração constante); isto
> leva a crer que o movimento na situação descrita NÃO se trata de um MHS.
>
> Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço
> para download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/,
> prova 4 (Física e Química). A questão é a de número 12.
>
> Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
> movimento é de fato um MHS.
>
> Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.
>
> Um abraço a todos,
>
> Godoy.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
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>
> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>

Alias, como jah observado, nao ha ponto de equilibrio algum...



On Wed, 1 Aug 2001, Jefferson Stafusa Elias Portela wrote:

> On Wed, 1 Aug 2001, Anderson wrote:
>
> > Oi,
> >     Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb! Ja li a resposta de
> > todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
> > considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
> > aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
> > considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....
> >
> > Obrigado,
> > Anderson
>
>
> Nao, nao poderiamos, pois o fato eh que no MHS a aceleracao da particula
> eh nula quando ela passa pela posicao de equilibrio, e isso nao ocorreria
> na superficie terrestre, considerando ou nao a variacao de g devido a
> altura.
>
> []s,
>  Stafusa
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
> > To: <ciencialist@yahoogroups.com>
> > Sent: Wednesday, August 01, 2001 9:29 AM
> > Subject: Re: [ciencialist] MHS
> >
> >
> > Olá Antonio,
> >
> > vc está com toda razão. O movimento da bola quicar e saltar, sendo o choque
> > perfeitamente elástico, é um "movimento periódico"; é também um movimento
> > oscilatório ou vibratório uma vez que a bola inverte regularmente seu
> > sentido de movimento, MAS NÃO É UM MOVIMENTO HARMÔNICO SIMPLES (MHS)!
> >
> > Vamos por partes.
> > a) por que é periódico? - Por que atende á definição de função periódica, ou
> > seja : y=f(x) é periódica se e somente se existe valores A>0, real, tal que
> > f(x+k.A) = f(x) qualquer que seja k do conjunto dos relativos. O menor dos A
> > que atende á definição é denominado de período (T) da função.
> >
> > b) por que é oscilatório? - Por que tem o sentido de movimento regularmente
> > invertido
> >
> > c) por que não é MHS? - Por que a lei de movimento não é harmônica. São
> > harmônicas as leis em cosseno, seno e somas delas. A lei de movimento da
> > bola quicando é a(t) = g = cte. A lei de movimento do MHS é a(t) = -k.s(t) ,
> > onde a(t) é a aceleração escalar, k é uma constante positiva (exatamente
> > igual ao quadrado da pulsação do movimento) e s(t) é sua lei horária.
> > A lei horária do MHS pode ser posta de diversas formas; chamando w de
> > pulsação e &o de fase inicial temos:
> >
> > s = a.cos(w.t + &o)   ou  s = A.cosw.t + B.senw.t, com A = a.cos&o  e B
> > = -a.sen&o.
> >
> > d) Qual o maior disparate ao identificar o movimento de quicar da bola com
> > um MHS? - No MHS o ponto oscila em torno de uma posição de equilíbrio
> > sujeito a uma força restauradora do tipo elástica. No quicar da bola ela não
> > oscila em torno de nenhuma posição de equilíbrio, não está sujeita
> > (permanentemente) á ação de força restauradora e não é do tipo elástica (a
> > força peso é constante.)
> >
> > e) que tipo é realmente o movimento da bola ao quicar? - É uma conversão
> > linear de energia potencial em cinética de modo periódico; cada fase do
> > movimento (descida/subida) desenvolve-se como um MRUV.
> >
> > f) finalizando - O MHS pode ser visualizado como a projeção de um MCU sobre
> > um diâmetro ... o movimento do quicar da bola nem de perto segue a projeção
> > de um movimento circular e uniforme.
> >
> > []'
> > Léo
> > ==================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
> > Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
> > Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 00:33
> > Assunto: [ciencialist] MHS
> >
> >
> > Prezados amigos,
> >
> > Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
> > (Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
> > divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
> >
> > A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
> > de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
> > (atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos,
> > qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No
> > entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:
> >
> > Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força
> > restauradora dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação)
> > podemos supor em um movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à
> > superfície da Terra. Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um
> > MHS, e a integrarmos, jamais chegaremos a um resultado idêntico para a
> > equação das posições de um MHS e de um MRUV (aceleração constante); isto
> > leva a crer que o movimento na situação descrita NÃO se trata de um MHS.
> >
> > Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço
> > para download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/,
> > prova 4 (Física e Química). A questão é a de número 12.
> >
> > Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
> > movimento é de fato um MHS.
> >
> > Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.
> >
> > Um abraço a todos,
> >
> > Godoy.
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
> >
> > &&& --- &&&
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> > Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
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> > Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
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> >
> >
>
>

----- Original Message -----
From: "Anderson"
Sent: Wednesday, August 01, 2001 4:07 PM
Subject: Re: [ciencialist] MHS


> Oi,
> Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb!

Benvindo à Ciencialist. Una-te aos bons e serás melhor :-))

> Ja li a resposta de
> todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
> considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
> aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
> considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....

Toda dúvida tem fundamento e a sua tem também lógica. É claro que podemos
sempre, e na maioria das vezes devemos, utilizar a aproximação para "peso
constante". Não obstante, mesmo na situação real e não aproximada, o
movimento jamais seria harmônico simples, a não ser no caso indicado pelo
Léo (movimento no interior do planeta e em torno do centro). No caso do
problema o corpo estaria sujeito a uma força do tipo f = f(1/r^2) e não do
tipo f = f(r) (lei de Hooke --> f = -kx) que seria a necessária e a
caracterizar o MHS.

Estou respondendo às pressas pois estou de saída para o trabalho, mas acho
que o que escrevi acima está certo. Se alguém quiser cair de pau no que
escrevi leve em consideração este fato.

Espaço para o meu comercial :-)). Comento alguma coisa a respeito de MHS em
http://www.geocities.com/ecientificocultural/ECC2/Dialogos/mhs.htm . Não é
muito mas dá para entender que não se trata de um movimento qualquer em
torno de um ponto central. Tem até uma bolinha que vai andar prá lá e prá cá
na tela do seu computador simulando um MHS. Isso é parte do que denomino
metodologia Net-In, algo que ainda não desenvolvi completamente por falta de
colaboradores. O artigo sobre metodologia Net-In está em
http://www.geocities.com/ecientificocultural/ECC2/artigos/net_in.htm

Recebi outra msg do Godoy mas não tive tempo de lê-la pois já estou
atrasado. Até mais.

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/ecientificocultural/indice.htm

=============================
-----Mensagem Original-----
De: <centaurus@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 15:48
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


Poderia explicar o que é ectoplasma???Como ele surge na natureza??Se a
experiencia
é real , a descreva aqui.Você tem evidencias???Provas reais???
=============================
Ectoplasma é o material (mais exatamente um plasma-frio) com que os espíritos
trabalham para reencarnar um ser no plano físico material. Esse material é
altamente susceptível á luz e, devido a isso, os trabalhos sobre ectoplasma e
mesmo as operações de reencarnações devem ser feitos no escuro.
Ele não surge na natureza, ele já existe no plano espiritual assim como o ar
existe no plano físico material. A transferência de um plano para o outro requer
energia espiritual sob alta concentração. Há pessoas mais dotadas do que outras
para obter o grau certo de concentração. São as pessoas que têm o universo como
seu campo de trabalho e usam a sabedoria milenar da natureza.
A transferência do ectoplasma do plano espiritual para o físico que eu faço em
sessões de concentração aqui no meu laboratório ainda não atinge o grau perfeito
por falha minha (ainda não aprendi toda a sabedoria milenar da natureza, estou
no grau 7) e assim, só consigo poucos decigramas  do material ... mas o
suficiente para manter uma lâmpada néon funcionando por 78 horas numa conversão
de eficiência de apenas 0,02%.
As evidências!!?? Todos que me conhecem sabe que eu trabalho nisso há bom tempo
e parte da energia que absorvo desse plasma-frio é que me permite escrever todo
o meu sítio na www. que agora já está com 1 016 123 consultas. Sem essa energia
jamais poderia escrever tudo aquilo pois, realmente, nunca estudei nada do que
escrevo ... tudo vem da sabedoria do ectopasma. Quer prova mais real que essa?

um abraço,

Léo
====================


-- Mensagem original --

>Não mexam com os ectoplasmas pois essa é minha praia.
>Essa modalidade de energia concentrada em forma de 'plasma frio' pode ser
>convertida em calor ou eletricidade ao passar do estado de plasma para
o
>simples estado de vapor. Há uma grande liberação de energia.
>É sobre isso que estou trabalhando em meu laboratório e a pretensão é fazer
>funcionar um liquidificador usando ectoplasma.
>Tudo indica que o ectoplasma será muito útil no motor a explosão ao passar
>repentinamente de plasma-frio para vapor (totalmente não poluente).
>O grande desgaste de minha parte é a concentração nos espíritos fornecedores
>de ectoplasma. Parece que eles estão percebendo a finalidade prática e
financeira
>do produto, desviando de seu propósito inicial que é a reencarnação. Por
>isso tenho conseguido apenas uma centena de gramas de ectoplasma por sessão
>de concentração.
>Aqui não se trata de falácia alguma e quem estiver interessado posso enviar
>todo o roteiro experimental para o projeto mas, vou advertindo, é preciso
>ter algum equipamento laboratorial mínimo (bobina de Tesla, gerador de
Van
>de Graaff, lâmpada de plasma, tubos de Braun, tubos de Pucker, bomba de
vácuo,
>bomba aspirante-premente, registros e torneiras de vidro etc.)
>
>[]'
>Léo
>==============
>
>-----Mensagem Original-----
>De: <rmtakata@...>
>Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
>Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 15:47
>Assunto: [ciencialist] Re: Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO
>
>
>--- In ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> wrote:
>>> Eu só quero saber onde está qualquer citação científica da prova da
>> existência do plasma, superplasma e hiperplasma. Nada mais do que isto.
>
>Plasma existe -- e' apenas o gas ionizado -- com os eletrons
>separados dos nuclideos devido 'a alta temperatura.
>E' o q. temos nas estrelas.
>
>Mas esse plasma nada tem a ver com psicoplasma, ectoplasma
>e quetais.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
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>http://www.ciencialist.hpg.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Olá Anderson,

em meu nome e de todos os colegas do ciencialist, seja bem vindo.

Anderson, o fato de ter considerado o movimento da bola numa pequena região
sobre a superfície da Terra de modo que o peso fique constante, apenas serve
para simplificar o estudo do movimento que será um perfeito MRUV. Para o MRUV a
lei de força é exatamente essa R* = cte =/= 0.
Se considerar que bola suba bastante alto (digamos, que tenha altura máxima de
400 km!) haverá alguma alteração no valor da aceleração da gravidade (e não
pense que será algo exagerado!) e a lei de força passará a ser do tipo R*
=k/d^2, ou seja, uma lei do tipo do inverso do quadrado da distância da bola ao
centro da Terra. O movimento da bola no seu vai/volta-bate-vai/volta (tudo num
processo ideal) não será mais do tipo uniformemente variado (e a lei horária
pode ser obtida integrando-se duas vezes a lei de força) ... mas, nem de perto
um MHS.

O MHS tem características rígidas:

a) a aceleração deve ser proporcional á elongação (espaço do ponto), com o sinal
trocado; a constante de proporcionalidade é exatamente o quadrado da pulsação: a
= - w^2.x. A lei de força no MHS é: R* = -m.w^2.x (totalmente diferente das duas
anteriores).

b) a aceleração e a elongação estão sempre em oposição de fase (quando a
aceleração é máxima a elongação é nula e, vice-versa.

c) a velocidade está em quadratura de fase, adiantada, em relação á elongação. 
Os vetores de Fresnell mostram essas características facilmente.

Para finalizar ......... se vc tentar equacionar o movimento do pêndulo
admitindo que num dado intervalo de tempo sua aceleração é constante ... nunca
chegará ao MHS que ele realiza.

[]'
Léo
=================
-----Mensagem Original-----
De: "Anderson" <globalx@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 16:07
Assunto: Re: [ciencialist] MHS


| Oi,
|     Sou novo na lista e sou estudante de vestibular tb! Ja li a resposta de
| todos e me surgiu a seguinte duvida: e se o elaborador nao estivesse
| considerando q o peso e constante pois, mesmo que insignificante, a
| aceleracao da gravidade muda com a altura... nesse caso nao poderiamos
| considerar um MHS? Nao sei se minha duvida tem fundamento, mas esta ai....
|
| Obrigado,
| Anderson
|
|
| ----- Original Message -----
| From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
| To: <ciencialist@yahoogroups.com>
| Sent: Wednesday, August 01, 2001 9:29 AM
| Subject: Re: [ciencialist] MHS
|
|
| Olá Antonio,
|
| vc está com toda razão. O movimento da bola quicar e saltar, sendo o choque
| perfeitamente elástico, é um "movimento periódico"; é também um movimento
| oscilatório ou vibratório uma vez que a bola inverte regularmente seu
| sentido de movimento, MAS NÃO É UM MOVIMENTO HARMÔNICO SIMPLES (MHS)!
|
| Vamos por partes.
| a) por que é periódico? - Por que atende á definição de função periódica, ou
| seja : y=f(x) é periódica se e somente se existe valores A>0, real, tal que
| f(x+k.A) = f(x) qualquer que seja k do conjunto dos relativos. O menor dos A
| que atende á definição é denominado de período (T) da função.
|
| b) por que é oscilatório? - Por que tem o sentido de movimento regularmente
| invertido
|
| c) por que não é MHS? - Por que a lei de movimento não é harmônica. São
| harmônicas as leis em cosseno, seno e somas delas. A lei de movimento da
| bola quicando é a(t) = g = cte. A lei de movimento do MHS é a(t) = -k.s(t) ,
| onde a(t) é a aceleração escalar, k é uma constante positiva (exatamente
| igual ao quadrado da pulsação do movimento) e s(t) é sua lei horária.
| A lei horária do MHS pode ser posta de diversas formas; chamando w de
| pulsação e &o de fase inicial temos:
|
| s = a.cos(w.t + &o)   ou  s = A.cosw.t + B.senw.t, com A = a.cos&o  e B
| = -a.sen&o.
|
| d) Qual o maior disparate ao identificar o movimento de quicar da bola com
| um MHS? - No MHS o ponto oscila em torno de uma posição de equilíbrio
| sujeito a uma força restauradora do tipo elástica. No quicar da bola ela não
| oscila em torno de nenhuma posição de equilíbrio, não está sujeita
| (permanentemente) á ação de força restauradora e não é do tipo elástica (a
| força peso é constante.)
|
| e) que tipo é realmente o movimento da bola ao quicar? - É uma conversão
| linear de energia potencial em cinética de modo periódico; cada fase do
| movimento (descida/subida) desenvolve-se como um MRUV.
|
| f) finalizando - O MHS pode ser visualizado como a projeção de um MCU sobre
| um diâmetro ... o movimento do quicar da bola nem de perto segue a projeção
| de um movimento circular e uniforme.
|
| []'
| Léo
| ==================
| -----Mensagem Original-----
| De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
| Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
| Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 00:33
| Assunto: [ciencialist] MHS
|
|
| Prezados amigos,
|
| Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
| (Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
| divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
|
| A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
| de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
| (atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos,
| qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No
| entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:
|
| Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força
| restauradora dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação)
| podemos supor em um movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à
| superfície da Terra. Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um
| MHS, e a integrarmos, jamais chegaremos a um resultado idêntico para a
| equação das posições de um MHS e de um MRUV (aceleração constante); isto
| leva a crer que o movimento na situação descrita NÃO se trata de um MHS.
|
| Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço
| para download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/,
| prova 4 (Física e Química). A questão é a de número 12.
|
| Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
| movimento é de fato um MHS.
|
| Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.
|
| Um abraço a todos,
|
| Godoy.
|
|
| [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
|
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|
|

Olá Godoy,

da minha parte total liberação (e pode inclusive citar meu e.mail particular -
leo@... ). Claro que o Imperdível (www.feiradeciencias.com.br ) deve
ser citado ... é até uma boa divulgação.

Quanto ao desabafo, putz!, é o que fazemos por aqui habitualmente!

Retorne sempre! Apreciaríamos te-lo como uma constante (em relação ao tempo) =/=
0 por aqui.

[]'
Léo
==============
-----Mensagem Original-----
De: "Antonio Godoy" <godoy@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: quarta-feira, 1 de agosto de 2001 17:26
Assunto: Re: [ciencialist] MHS


| Oi, Léo, Alberto, Eduardo, Takata e demais,
|
| ----- Original Message -----
| From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
| To: <ciencialist@yahoogroups.com>
| Sent: Wednesday, August 01, 2001 1:30 PM
| Subject: Re: [ciencialist] Re: MHS
|
|
| > Nota importante: Vamos fazer um buraco que atravessa a Terra
| diametralmente. Se abandonarmos uma bolinha na boca desse buraco (e
| desprezando uma porrada de coisas) ela oscilará de extremo a extremo
| realizando MHS ....
|
| Inclusive, esse exemplo foi citado por mim em sala de aula quando da
| resolução da questão. Esse é um caso clássico de MHS, mas eu tinha certeza
| de que o proposto pelo examinador como correto era uma "viagem".
|
| Eu não resolvi a prova no dia da liberação do gabarito oficial, porque
| estive afastado dos cursinhos de Maringá neste semestre (tenho atuado
| predominantemente no ensino médio... mais gratificante e menos estressante).
| Infelizmente, não cabe mais recurso quanto à questão (o prazo é de 24h após
| a divulgação do gabarito oficial); no entanto procurei hoje à tarde um
| jornal para mostrar a resolução correta do problema, e estou aguardando que
| eles entrem em contato.
|
| Gostaria de pedir a permissão do Léo  e demais participantes da thread para
| citar sua argumentação e seu nome na reportagem, bem como o endereço web do
| Imperdível.
|
| O que lastimo profundamente é que outros professores da região tenham
| deixado passar batido um erro deste tipo... Eu vivo em uma cidadezinha bem
| pequena, longe da selvagem concorrência dos maiores cursinhos
| pré-vestibulares, então não tenho geralmente pressa para resolver a prova.
| Espero meus alunos de terceiro ano retornarem às aulas para resolvermos
| juntos as questões, tentando assim estimular sua consciência crítica quanto
| à maneira de cobrar os conhecimentos de física em vestibulares. Mas os
| "figurões" da região, mesmo divulgando em primeira mão os gabaritos das
| provas (como propaganda de suas instituições de ensino) e analisando as
| questões em grupo, deixam sempre escapar erros conceituais como este. E
| ainda por cima elogiam a comissão do vestibular!! Vejam o link
| http://www.nobel.com.br/vestibular/fisica.php3 , que é do site do mais
| respeitado colégio da região... É uma apologia à imbecilização dos exames
| vestibulares. A prova contém dois erros de gabarito (a citada questão de MHS
| e mais outra), não faz nenhuma referência aos fenômenos físicos do cotidiano
| e ainda por cima é elogiada. É mole??
|
| Desculpem o desabafo, mas às vezes isso tudo me irrita um pouco.
|
| Um abraço,
|
| Godoy.
|
|
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| Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
|
|

----- Original Message -----
From: "Antonio Godoy"
Sent: Wednesday, August 01, 2001 5:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] MHS

> Gostaria de pedir a permissão do Léo  e demais participantes da thread
> para citar sua argumentação e seu nome na reportagem, bem como o endereço
> web do Imperdível.

Não creio ter dito nada de relevante para o esclarecimento da questão mas
disponha dos meus escritos a respeito e em particular de meu apoio --que,
por sinal, não é muito bem visto no "Olimpo Físico" :-)),-- a seu
posicionamento. Quanto ao Léo, é só não usar o Santo Nome dEle em vão ;-)
que não haverá nenhum problema.

> O que lastimo profundamente é que outros professores da região tenham
> deixado passar batido um erro deste tipo...

Não creio ser difícil alguém, lendo rapidamente a questão, não se dar conta
do erro. Mas é lamentável que o erro tenha sido cometido por quem formulou o
vestibular; ou que não tenha sido observado pelos professores que, "a
posteriori", se dispuseram a resolver e/ou a comentar a prova.

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/ecientificocultural/indice.htm

--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
> Não mexam com os ectoplasmas pois essa é minha praia.
> É sobre isso que estou trabalhando em meu laboratório e a pretensão
é fazer funcionar um liquidificador usando ectoplasma.
> Aqui não se trata de falácia alguma e quem estiver interessado
posso enviar todo o roteiro experimental para o projeto mas, vou
advertindo, é preciso ter algum equipamento laboratorial mínimo
(bobina de Tesla, gerador de Van de Graaff, lâmpada de plasma, tubos
de Braun, tubos de Pucker, bomba de vácuo, bomba aspirante-premente,
registros e torneiras de vidro etc.)
>
> []'
> Léo


Ajudaria ter um cíclotron?

[].s

Daniel

> Nao, nao poderiamos, pois o fato eh que no MHS a aceleracao da particula
> eh nula quando ela passa pela posicao de equilibrio, e isso nao ocorreria
> na superficie terrestre, considerando ou nao a variacao de g devido a
> altura.

Estava lendo os emails referentes ao assunto e fiquei com 1 duvidas, por
favor me ajudem :)

A aceleração não é 0 em nenhum momento do movimento da bola  ?

Digo, se equacionarmos a equação de modo simplorio não encontrei aceleração =
0 no sistema, mas penso que no momento que a bolinha bate no chão tem
aceleração 0, logo depois a velocidade desta faz com que ela seja amassada e
posteriormente se desamasse como uma mola (esse amassar e desamassar não
seria metade de um ciclo de MHS ?)

--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
> Não mexam com os ectoplasmas pois essa é minha praia.
> É sobre isso que estou trabalhando em meu laboratório e a pretensão
é fazer funcionar um liquidificador usando ectoplasma.
> Aqui não se trata de falácia alguma e quem estiver interessado
posso enviar todo o roteiro experimental para o projeto mas, vou
advertindo, é preciso ter algum equipamento laboratorial mínimo
(bobina de Tesla, gerador de Van de Graaff, lâmpada de plasma, tubos
de Braun, tubos de Pucker, bomba de vácuo, bomba aspirante-premente,
registros e torneiras de vidro etc.)
>
> []'
> Léo


Ajudaria ter um cíclotron?

[].s

Daniel

Absolutamente! Totalmente dispensável e até prejudicial. Já viu alguém que lida
com os espíritos usar um ciclotron?
Imaginou uma massa de ectoplasma (plasma-frio) sendo usado como projétil ou como
alvo no ciclotron? Ectoplasma não pode fazer curvas sob altas velocidades! Sabia
disso? Poderíamos pensar num acelerador linear ... vá lá, um péletron, mas nunca
ciclotron ou bévatron. O ectoplasma sob ação de força centrípeta intensa sofre
um efeito de mudança de plano (algo parecido com o tunelamento) parte dele passa
para o plano espiritual e parte permanece no plano físico e limitado da matéria.
Ele deve ser aprisionado (melhor dizendo, acalantado) em frasco de vidro
esférico para que não surjam tensões internas em direções privilegiadas. Em
frasco cônico ele muda de cor exibindo radiações de Cherenkov (um lindo azulado
celeste) que se intensifica do fundo para o gargalo.
A boa técnica para usá-lo como energia elétrica é colocá-lo em frasco esférico e
introduzir dois 'eletrodos' (o nome não é bem apropriado pois não são sólidos,
nem metálicos e nem condutores) de peles distintas (eu uso retângulos de 3X5 cm
de pele de ovelha e pele de pastor alemão (capa preta). Só consigo, por enquanto
eficiência de 0,02%.
Gostaria de ter 'eletrodos' de orelha de girafa e de língua de gato ... mas, tá
difícil.

Bem, continuarei com meus experimentos. Tenho tomado chás chineses (receitas
milenares) para melhorar a meditação e concentração ... vejamos.

[]'
Léo
================

De: "Leonardo Stern" <roxo@...>


| > Nao, nao poderiamos, pois o fato eh que no MHS a aceleracao da particula
| > eh nula quando ela passa pela posicao de equilibrio, e isso nao ocorreria
| > na superficie terrestre, considerando ou nao a variacao de g devido a
| > altura.
|
| Estava lendo os emails referentes ao assunto e fiquei com 1 duvidas, por
| favor me ajudem :)
|
| A aceleração não é 0 em nenhum momento do movimento da bola  ?
|
| Digo, se equacionarmos a equação de modo simplorio não encontrei aceleração =
| 0 no sistema, mas penso que no momento que a bolinha bate no chão tem
| aceleração 0, logo depois a velocidade desta faz com que ela seja amassada e
| posteriormente se desamasse como uma mola (esse amassar e desamassar não
| seria metade de um ciclo de MHS ?)
|
|

Olá Leonardo,

O enunciado declara que a interação esfera-solo é perfeitamente elástica; isso é
até bem plausível para uma pequena esfera de aço sobre mármore. Admitamos que a
esfera sofra uma deformação de 1/10 do mm e o tempo de impacto (duração do
choque) seja de 10 ms. Durante essa fase é cabível admitir que a resultante das
forças sobre ela seja proporcional á deformação e de sentido contrário. Nesses
10 ms seu movimento é MHS (a coisa não é exatamente assim tão simplória pois
temos a considerar a deformação permanente por parte do mármore --- sempre
ficará uma minúscula mossa no local de impacto --- microscópica, perhaps).
MAS isso NÃO É o movimento geral da bola como pretende o examinador. Fuçando no
âmago do processo até podemos encontrar alguns milisegundos de MHS.... mas,
assim que a bola desencostar do solo, acabou a festa, puro MRUV.
Para o examinador, o choque foi apenas um artifício para inverter o sentido da
velocidade ao chegar ao solo ... mas a inversão do sentido lá em cima (ponto
mais alto) nada tem a ver com choque mecânico.

Se quisermos achar MHS em todo o "movimento" da bola será fácil, basta colocar o
referencial nela,  pegar um átomo dela e pensar na sua agitação térmica em torno
de uma posição de equilíbrio!

[]'
Léo
===========

>Peterson Leal.
    *ESTOU ENVIANDO EM ANEXO* esse micro-debate.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


  A ciencialist nao estah aceitando arquivos em anexo por motivos de
seguranca (virus). Use o velho e bom copiar/colar.

Ateh mais.
Luis Roberto Brudna - administrador da Ciencialist
PS: estou respondendo mensagens antigas e por isso posso estar
cometendo algum erro.

--- In ciencialist@y..., lrb@i... wrote:
> >Peterson Leal.
>    *ESTOU ENVIANDO EM ANEXO* esse micro-debate.
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>  A ciencialist nao estah aceitando arquivos em anexo por motivos de
> seguranca (virus). Use o velho e bom copiar/colar.
>

   Imediatamente apos eu enviar esta mensagem jah percebi que o anexo
foi devidamente enviado. Acho melhor eu ler as mensagens atrasadas
antes de responder. :)

Ateh mais.
Luis Brudna
  - voltando de viagem

Montes de artigos que interessarão, mais uma vez, aos genistas e
aos anti-genistas.

http://directory.google.com/Top/Science/Biology/Sociobiology/Evolutionary_Psycho\
logy/Publications/Reviews/


--
joão
http://www.nonio.com
http://www.explicacoes.com