olá,

no segundo grau (atual ensino médio) dizem que vapor é o gás que pode ser
liquefeito por aumento de pressão, a palavra gás seria usada para gases em
que isso não pode ser feito. Aguardo respostas de melhor nível... :-)

[]s,
	 Stafusa


On Mon, 30 Jul 2001, Frederico Bortolato wrote:

> Ola a todos
>
> Tenho uma dúvida simples mas que anda me atormentando: qual a definição de
vapor? Esse termo é usado apenas para água em estado gasoso ou pode ser usado
para qualquer outra substancia? Existe uma definição exata para esse termo?
>
>
> Saudações
>
>
> Fred.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> &&& --- &&&
>
> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>

A revista Galileu do mês de agosto parece muito interessante, senão
no conteúdo, está pelos assuntos.

http://galileu.globo.com/

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@...

Que diabos é esse 'Mantra OM' que tanto falam?
Por acaso é alguma broadcasting em OM (ondas médias)?
Será que posso aprender algo sobre esse 'Mantra OM' simplesmente dormindo?
Se houver jeito, dá prá substituir esse 'Mantra OM' por 'equações diferenciais
abelianas'?  Ou precisa ser 'OM', 'AM' ou 'FM'?
Por que será que eu nunca ouvi relato algum sobre alguém se projetar (a menos
que seja do alto de uma ponte) a um ano ("eu me projeto a um ano")?

Puxa! Como tem gente *prendada* nesse mundo? Será que todos foram brindes de
quermesses?

[]'
Léo
===============
-----Mensagem Original-----
De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 16:22
Assunto: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


On Sat, 28 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> Eu me projeto a um ano, ja ouvi milhares de relatos, provas e me pergunto
> como eu aprendi o Mantra OM se eu nao sabia nem o que era um Mantra ??

Assistindo televisão???

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@...


&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
&&& --- &&&

Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Putz grila! Cada vez sinto-me mais ignorante. Mal consigo trabalhar com o tal de
plasma, e agora já me informam que existe um tal de superplasma e hiperplasma!
Será que não conseguimos acompanhar os esotéricos em suas descobertas?
[]'
Léo
=============
-----Mensagem Original-----
De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 16:30
Assunto: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


On Sat, 28 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> A ciencia prova que existem mais tres estados: plasma, superplasma e
> hiperplasma.

Voce poderia me indicar onde existem informações científicas a respeito
disso???

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@...


&&& --- &&&
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http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
&&& --- &&&

Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

A boa resposta para o assunto está na equação de estado de Van Der Waals e os
experimentos com o s tubos de Naterer. Entram em consideração a pressão crítica,
temperatura crítica e volume crítico. A curva (superfície) de estado (complicada
para desenhar aqui) pode ser vista em livros de termodinâmica.
Aliás, esses tubos de Naterer nos mostram coisas estranhas - identificação
líquido vapor sem separação em duas fases; gás que está no estado líquido etc.

[]'
Léo
=============
-----Mensagem Original-----
De: "Frederico Bortolato" <frederico@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 17:16
Assunto: [ciencialist] Vapor


Ola a todos

Tenho uma dúvida simples mas que anda me atormentando: qual a definição de
vapor? Esse termo é usado apenas para água em estado gasoso ou pode ser usado
para qualquer outra substancia? Existe uma definição exata para esse termo?


Saudações


Fred.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


&&& --- &&&
VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
http://www.ciencialist.hpg.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
&&& --- &&&

Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

aff
nao vou discutir com ceticos abertos somente a um livro e nao ao universo.


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Monday, July 30, 2001 6:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


> Putz grila! Cada vez sinto-me mais ignorante. Mal consigo trabalhar com o
tal de plasma, e agora já me informam que existe um tal de superplasma e
hiperplasma!
> Será que não conseguimos acompanhar os esotéricos em suas descobertas?
> []'
> Léo
> =============
> -----Mensagem Original-----
> De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@...>
> Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
> Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 16:30
> Assunto: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO
>
>
> On Sat, 28 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> > A ciencia prova que existem mais tres estados: plasma, superplasma e
> > hiperplasma.
>
> Voce poderia me indicar onde existem informações científicas a respeito
> disso???
>
> []s
> TARCISIO BORGES
> tbs97@...
>
>
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> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
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> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>

From: "Medeiros, Alexandre Pimentel Cabral de" <alxmpub@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Monday, July 30, 2001 1:38 PM
Subject: RES: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO

> > De: Fernando Boni [mailto:boni@...]
>
> > Voces pensam que eu tambem nao quero saber o porque
> > disso? Eh tao real, tao interativo(essa eh a palavra
> > certa), acho que nao pode ser algo com uma logica
> > certa como a de lembrancas passadas, imagens
> > criadas pelo cerebro.
>
> Prezado Boni,
>
> Na verdade vc procurou na Ciencialist respostas
> que pudessem satisfazer sua "dúvida" de modo positivo,
> ou seja, de forma que reforçasse sua crença no dom
> da "projeção".
>
> Porém, vc não ouviu o que queria e agora está confuso.
>
> Crer sem fundamento na razão, sem questionamento, é fé
> cega, é dogmatismo. Você deve admitir para si mesmo,
> ainda que remotamente, que pode estar se iludindo e
> que sua mente pode estar lhe pregando uma peça, apenas
> porque você deseja com tanta intensidade acreditar
> numa explicação sobrenatural para um fenômeno que
> deve ser psicologicamente autoinduzido.
>
> Mas, o fato de vc se autoquestionar já é um grande avanço.
> Não desista de descobrir a verdade com base na evidência,
> na razão e na lógica.
>
> Abraços,
>
> Alexandre Medeiros

Isso mesmo Alexandre, sinceramente ninguem aqui eh melhor que ninguem e
muitos tem mania de superioridade(falacias, perguntas??? dane-se e desculpe
o termo, mas eu quero respostas nao ser analisado e nem criticado). Nao sou
fanatico, por isso quero respostas. Nao quero criticas, quero respostas pois
voces com essas criticas so se demonstram ao suficiente para analizar as
minhas experiencias ou provas que posso botar aqui. Se nessas quatro vezes
extremamente reais e conscientes eu estou fora do corpo? Eu vivo como um
robo como eu posso acreditar numa besteira dessa? E se todas as emocoes que
eu senti foram farca, as noites de concentracao e etc... Eu so tenho uma
certeza, por causa das projecoes eu virei uma pessoa muito melhor e mais
equilibrada ao mundo. Eu quero acreditar no que eu sinto, mas como a ciencia
surpreende pode muito bem haver uma explicacao como essa. Um amigo fisico me
disse que voce deve acreditar em tudo que se pode medir... Quem disse que
nao podemos medir um psicossoma ou as energia para-espirituais? Nao podemos
porque eu certamente posso concluir que, nao temos conhecimento sobre isso
AINDA. A clonagem era vista antigamente como algo impossivel, quem sabe se
descobrirmos outras dimensoes e particulas muito mais pequenas nesse mesmo
espaco e concluir que vivemos e temos Alma? Sera algo normal... Amanha podem
provar que podemos ver elefantes voando em tapetes magicos, basta termos
conhecimento suficiente e tecnologia para explicar porque temos Alma ou se
podemos botar um elefante em um tapete voando ;) Eu vou sair dessa lista,
porque a maioria na esta aberta a discutir e nem admitir isso que eu falei.
Talvez existem mais coisas entre o ser humano e a vida que a ciencia nao
consegue ver, mas com o tempo... Quem sabe ?

Fernando,

> > > A ciencia prova que existem mais tres estados: plasma,
superplasma e
> > > hiperplasma.
> nao vou discutir com ceticos abertos somente a um livro e nao ao
universo.

De qual livro você está falando? Foi VOCÊ quem disse que a ciência
prova que existem mais três estados, e não alguém desta lista. A
Ciência não usa o "universo" para disseminar seus conhecimentos, e
sim, livros, artigos, publicações, etc.

É só nos dizer em qual fonte você viu que existiam tais estados! Só
isso? Será que consegue?

Não se enrole nas suas próprias palavras... Se foi em um livro que
você viu isso (mais de três estados), ótimo. Se não foi em um livro, é
só dizer onde foi! Simples, não?

#--------------------<>------------------#
Marcelo Barbosa, RCDD/LAN
embs@...

"When your IQ rises to 28, sell." - Professor Irwin Corey to a
heckler.

Luiz, o mantra OM eh uma palavra.
A luz eh uma palavra.
Mas ela lembra a mesma merda... uma luz
Light? Luz? a mesma merda
OM? Vida
:)
Sons universais.
Amor: Eh amor
Love: ...
Quem faz a acao eh a palavra, a causa eh a mentalizacao o pensamento de
amor, fraternidade etc.
E o fruto eh a interiozacao e a exteriorizacao de energias.



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Monday, July 30, 2001 6:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


> Que diabos é esse 'Mantra OM' que tanto falam?
> Por acaso é alguma broadcasting em OM (ondas médias)?
> Será que posso aprender algo sobre esse 'Mantra OM' simplesmente dormindo?
> Se houver jeito, dá prá substituir esse 'Mantra OM' por 'equações
diferenciais abelianas'?  Ou precisa ser 'OM', 'AM' ou 'FM'?
> Por que será que eu nunca ouvi relato algum sobre alguém se projetar (a
menos que seja do alto de uma ponte) a um ano ("eu me projeto a um ano")?
>
> Puxa! Como tem gente *prendada* nesse mundo? Será que todos foram brindes
de quermesses?
>
> []'
> Léo
> ===============
> -----Mensagem Original-----
> De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@...>
> Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
> Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 16:22
> Assunto: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO
>
>
> On Sat, 28 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> > Eu me projeto a um ano, ja ouvi milhares de relatos, provas e me
pergunto
> > como eu aprendi o Mantra OM se eu nao sabia nem o que era um Mantra ??
>
> Assistindo televisão???
>
> []s
> TARCISIO BORGES
> tbs97@...
>
>
> &&& --- &&&
> VISITE a pagina de apoio a Ciencialist
> http://www.ciencialist.hpg.com.br
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> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
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> Seu uso do Yahoo! Groups é sujeito às regras descritas em:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>

Ola Leo

Mas existe alguma diferença nos termos vapor e estado gasoso? Ou seja,
quando dizemos vapor d'água estamos nos referindo a água no estado gasoso?
Ou são coisas distintas? É nesse ponto que gostaria de tirar minhas dúvidas,
pois na pouca literatura que disponho os autores parecem colocar as duas
como a mesma coisa.

Obrigado pela ajuda.


Fred.


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
To: <ciencialist@yahoogroups.com>
Sent: Monday, July 30, 2001 6:27 PM
Subject: Re: [ciencialist] Vapor


A boa resposta para o assunto está na equação de estado de Van Der Waals e
os experimentos com o s tubos de Naterer. Entram em consideração a pressão
crítica, temperatura crítica e volume crítico. A curva (superfície) de
estado (complicada para desenhar aqui) pode ser vista em livros de
termodinâmica.
Aliás, esses tubos de Naterer nos mostram coisas estranhas - identificação
líquido vapor sem separação em duas fases; gás que está no estado líquido
etc.

-----Mensagem Original-----
De: "Frederico Bortolato" <frederico@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 17:16
Assunto: [ciencialist] Vapor

Tenho uma dúvida simples mas que anda me atormentando: qual a definição de
vapor? Esse termo é usado apenas para água em estado gasoso ou pode ser
usado para qualquer outra substancia? Existe uma definição exata para esse
termo?

> Isso mesmo Alexandre, sinceramente ninguem aqui eh melhor que
ninguem e
> muitos tem mania de superioridade(falacias, perguntas??? dane-se e
desculpe
> o termo, mas eu quero respostas nao ser analisado e nem criticado).

Você acha que identificar problemas na comunicação efetiva é mania de
superioridade? Você não pode se esquecer que só se pode responder a
alguém quando entende-se exatamente uma pergunta. Se ela vem imbuída
de falácias, imprecisões ou outros problemas, não há como ajudar.

Quando você vai ao médico você o considera com mania de superioridade
quando ele começa a fazer diversas perguntas? Ou você simplesmente
chega na consultório, senta, despeja tudo o que você "acha" que tem
(ou o que você sente) e espera que ele simplesmente escreva uma
receita?

Primeiro é necessário um diálogo, onde são descartadas as falhas de
comunicações e são detalhadas as suas dúvidas. Pelo visto, empacamos
na parte inicial, mas vamos torcer para superar isso!


> Nao sou
> fanatico, por isso quero respostas. Nao quero criticas, quero
respostas pois
> voces com essas criticas so se demonstram ao suficiente para
analizar as
> minhas experiencias ou provas que posso botar aqui. Se nessas quatro
vezes
> extremamente reais e conscientes eu estou fora do corpo? Eu vivo
como um
> robo como eu posso acreditar numa besteira dessa? E se todas as
emocoes que
> eu senti foram farca, as noites de concentracao e etc...

É aí que você tem que fornecer dados para que possam ser analisados!
Analisar somente com essas informações fica muito difícil? (Médicos
fazem diagnósticos de doenças graves ou raras por telefone?)
Por exemplo: você poderia fazer um experimentos, mesmo que sob a
"direção" daqui do fórum, via e-mail mesmo. Para que se torne algo
interativo e possamos descobrir mais.

Detalhe mais como foram essas "saídas" do corpo, o que aconteceu, onde
você visitou, o que viu, etc. Depois conte como foi seu processo de
verificação, ou seja, como você conferiu que o que vira quando fora do
corpo batia com a realidade. Esse tipo de informação é essencial para
podermos começar a análise e as "experiências".


> Eu so tenho uma
> certeza, por causa das projecoes eu virei uma pessoa muito melhor e
mais
> equilibrada ao mundo.

Isso é muito bom. O importante é saber que o bem estar interior
independe de as coisas existirem "fisicamente".


> Eu quero acreditar no que eu sinto, mas como a ciencia
> surpreende pode muito bem haver uma explicacao como essa.

Aí temos que separar as coisas um pouco. Separar o que você "sente"
daquilo que "existe". Quando sentimos algo, significa que nosso
cérebro interpreta algo a partir das impressões sensoriais, que podem
ter sido geradas externamente ao corpo (pelos nossos 5 sentidos) ou
internamente (pelo próprio cérebro ou outros órgãos internos). Nesse
sentido você pode confiar naquilo que "sente", pois é algo que
efetivamente está ocorrendo em seu cérebro. Por outro lado, precisamos
saber se o que você sente é algo que existe realmente ou é algo gerado
apenas dentro de seu corpo. Por exemplo: certas pessoas que têm
membros amputados, podem sentí-los ainda, mesmo após anos. Imagine,
sentir dor em um braço que já não existe mais! Isso realmente existe,
é uma sensação gerada dentro do próprio corpo. O indivíduo REALMENTE
sente dor, não é mentira, a dor é REAL, mas é motivado por uma causa
apenas interna ao corpo, não tem existência "externa", ningém está
causando mau algum a seu braço inexistente, percebe?


> Um amigo fisico me
> disse que voce deve acreditar em tudo que se pode medir... Quem
disse que
> nao podemos medir um psicossoma ou as energia para-espirituais? Nao
podemos
> porque eu certamente posso concluir que, nao temos conhecimento
sobre isso
> AINDA.

Realmente, não dá para se provar que isso nunca poderá ser feito. Isso
também não significa que isso necessariamente será feito. Somente
deve-se ficar com o pé atrás em relação a algo que não foi ainda
feito. O importante é ficar atento.

> A clonagem era vista antigamente como algo impossivel, quem sabe se
> descobrirmos outras dimensoes e particulas muito mais pequenas nesse
mesmo
> espaco e concluir que vivemos e temos Alma? Sera algo normal...
Amanha podem
> provar que podemos ver elefantes voando em tapetes magicos, basta
termos
> conhecimento suficiente e tecnologia para explicar porque temos Alma
ou se
> podemos botar um elefante em um tapete voando ;)

Sim, podem provar. Como também podem não provar... O fato de algo
"poder ser feito um dia" não significa necessariamente que "será feito
um dia". Portanto, não é por aí que devemos nos guiar na busca da
verdade e da ciência. Afinal, muitas das coisas vistas antigamente
como impossíveis hoje são possíveis, mas muito mais coisas ainda que
antes eram impossíveis continuam sendo impossíveis...

Avancemos passo ante passo, com bastante evidências, demonstrações,
medições e ceticismo! Se a ciência chegou até aqui, com tudo o que
vemos à nossa volta, foi por causa desses critérios.


> Eu vou sair dessa lista,
> porque a maioria na esta aberta a discutir e nem admitir isso que eu
falei.

Todos estão abertos a dicutir, o problema é que você nunca diz
exatamente o que acontece, como acontece, onde acontece, em que
circunstâncias, etc, limita-se apenas a reclamar por terem criticado a
sua forma de se expressar... Quer que as pessoas primeiro acreditem
que você sai do corpo para depois aceitar algo em troca. Mude um pouco
de estratégia, primeiro ajude-nos a demonstrar o que realmente
acontece. Se não você não encontrará respostas satisfatórias nem aqui
e nem em lugar algum!


> Talvez existem mais coisas entre o ser humano e a vida que a ciencia
nao
> consegue ver, mas com o tempo... Quem sabe ?

Com o tempo... só o tempo dirá! Qualquer julgamento para qualquer lado
será precipitado, portanto não é algo que se possa usar como argumento
por nenhuma das partes, não é mesmo?

Abraços,

#--------------------<>------------------#
Marcelo Barbosa, RCDD/LAN
embs@...

A hug warms the soul and places a smile in the heart.

Secrets of the Atom Revealed
By Jeffrey Benner
2:00 a.m. July 27, 2001 PDT

You can find a lot of information on the Web, but you just couldn't
find a decent picture of the subatomic universe online.
Until now.
Scientists at the Fermilab in Illinois, home to the world's most
powerful atom smasher, announced Wednesday that data collected during
the last big round of experiments into the depths of the atom is now
available online. [e]

http://www.wired.com/news/print/0,1294,45588,00.html


#--------------------<>------------------#
Marcelo Barbosa, RCDD/LAN
embs@...

"Somebody left the cork out of my lunch." - W.C. Fields

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Monday, July 30, 2001 6:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO

> Putz grila! Cada vez sinto-me mais ignorante. Mal consigo trabalhar com o
> tal de plasma, e agora já me informam que existe um tal de superplasma e
> hiperplasma!

Superplasma é o plasma sanguíneo do Superhomem e hiperplasma é o plasma de
um suposto Superhomem resistente à kriptonita. Seria, na realidade, um
Hiperhomem. Tudo isso foi devidamente comprovado na década de 50 e o
trabalho foi publicado no Planeta Diário.

> Será que não conseguimos acompanhar os esotéricos em suas descobertas?

Os esotéricos não estão com nada. Sequer conseguiram explicar como o Homem
Aranha consegue escalar edifícios, e isso não era segredo para nenhum garoto
nascido na década de 40. Pelo visto não se fabricam mais garotos como
antigamente.

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/ecientificocultural/indice.htm

Prezado Fernando Boni:
Saudações.

>> nao vou discutir com ceticos abertos
>> somente a um livro e nao ao universo.
(...)
>> eu quero respostas nao ser analisado e nem criticado

     Mas eu não estou aberto *somente* a um livro. Estou aberto
também às evidências que puderem vir fora de livros, como é o caso
do DESAFIO que eu te fiz, aqui mesmo no mundo real, no "universo",
como você diz.

     Só que você voltou atrás...


>> ninguem aqui eh melhor que ninguem e muitos tem
>> mania de superioridade(falacias, perguntas???

     Fernando, por favor, acompanhe meu raciocínio.

     1.) Em primeiro lugar, falácias somente invalidam o processo
lógico de um argumento. Ou seja, apenas foi demonstrado que seus
argumentos ou afirmações não são lógicas.

     2.) Por outro lado, em momento algum você tentou mostrar que as
falácias apontadas em seus argumentos estão erradas.
Implicitamente, isso demonstra que você concorda que seus
argumentos carecem de lógica.

     3.) A *qualidade* de nossa resposta para suas "dúvidas" pode
ser de diversas categorias. Podem ser respostas baseadas na lógica
racional ou na ilógica (crença sem fundamentos).

     4.) Para que o ítem 3 (acima) produza uma resposta lógica,
obviamente procuraremos eliminar os erros de lógica em suas
colocações, para que possamos ter uma idéia mais próxima da
realidade do que realmente acontece. Nesse ponto do processo, fazer
análises e perguntar é simplesmente inevitável.

     5.) Ficando assim, SE você quer uma resposta lógica, ENTÃO não
se irrite se ignorarmos ou pedirmos correções de suas afirmações
desconexas/ilógicas.

     6.) SENÃO (caso não queira uma resposta lógica/científica), me
avise que EU JÁ TENHO UMA RESPOSTA PARA EXPLICAR SUA
"PROJECIOLOGIA", dentro dessa ótica.


>> Eu so tenho uma certeza, por causa das projecoes eu
>> virei uma pessoa muito melhor e mais equilibrada ao mundo

     Isso é quase um "Argumentum ad Lazarum".

     Você não acha pelo menos suspeito que pessoas que acreditam no
elefante cor-de-rosa de quatro braços dos hindús (Vishnu), também
utilizem essa crença para dizerem que "viram uma pessoa muito
melhor e mais equilibrada", e assim sucessivamente com todas as
demais formas de crença religiosa?

     Afinal de contas, se esse motivo é o que há em comum para
"justificar" quase todas as formas de crença, porque você acha que
teria algo de especial quando é utilizado para justificar a sua?


>> Eu quero acreditar no que eu sinto,

     Meu amigo, seja sensato. Você está disposto a ignorar as
evidências negativas, pois *quer acreditar*.

     Eu posso provar que você não tem esses "poderes", mas você foge
ao confronto. Assim nosso diálogo está simplesmente sem propósitos.


>> A clonagem era vista antigamente como algo impossivel

     Hoje em dia a existência do lobisomem é algo visto como muito
improvável pela Ciência. O mesmo acontece também com o papai-noel,
com a sereia e com o curupira.

     Não produz nenhuma informação prática usar termos de comparação
baseados em *Analogia Estendida* para querer reforçar um argumento
de mera *possibilidade*, sem que haja a menor evidência dessas
possibilidades.

     Isso fica completamente sem sentido quando se pretende usar o
mesmo raciocínio para apoiar algo que se diga ser comprovável e ter
utilidade prática.

     Pense nisso.

     Abraços.

Peterson Leal.

Oi Frederico,
então vamos por partes:

Quando a água evapora de um vaso aberto, um 'pacote' de moléculas do vapor se
chocam (interação de campos) com as moléculas do ar, recuam, e tornam a entrar
no líquido. No vaso fechado, essa passagem de 'pacotes' de líquido a gasoso
(vapor) ocorre até que ocorra o equilíbrio (moléculas que abandonam o líquido =
moléculas que retornam ao líquido) e chegamos ao estado de vapor saturante,
definindo a pressão máxima de vapor, naquela temperatura da experiência.
Em particular, definimos como temperatura de ebulição da água àquela temperatura
em que a pressão de vapor é igual á pressão sobre o líquido (para o vaso aberta
é a pressão atmosférica).

A moléculas é sempre do mesmo tipo (H2O), o que determina se é líquido ou vapor
é o 'estado de agrupamento' delas. Na água as moléculas estão agrupadas em
pacotes contendo 8 a 10 moléculas (preciso confirmar esses números), no vapor
estão agrupadas em pacotes de 2 a 4 (?) e, elevando-se cada vez mais a
temperatura, pode-se ter a molécula livre, isolada ... é o estado de gás, que
para a água ocorre lá pelos 3000 graus célsius.

Quem determina se o estado é líquido (pacote grande), vapor (pacote pequeno) ou
gás (moléculas livres) é o jogo entre temperatura, pressão e volume. Para a água
a temperatura crítica é o ponto chave para diferenciar os estados de vapor e de
gás. Se a temperatura do gás d'água é superior á crítica, por maior que seja a
pressão não ocorrerá a liquefação (não passa para o estado líquido).
Não estou com o 'prontuário de física' em mãos mas, a temperatura crítica para a
água é algo ao redor dos 370 graus célsius e a pressão crítica lá pelo 20 MPa.

Vou dar uma vasculhada no assunto por aqui e ver se há mais detalhes importantes
para essa distinção vapor/gás.

[]'
Léo
=============
-----Mensagem Original-----
De: "Frederico Bortolato" <frederico@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 19:47
Assunto: [ciencialist] Re: Vapor


| Ola Leo
|
| Mas existe alguma diferença nos termos vapor e estado gasoso? Ou seja,
| quando dizemos vapor d'água estamos nos referindo a água no estado gasoso?
| Ou são coisas distintas? É nesse ponto que gostaria de tirar minhas dúvidas,
| pois na pouca literatura que disponho os autores parecem colocar as duas
| como a mesma coisa.
|
| Obrigado pela ajuda.
|
|
| Fred.
|
|
| ----- Original Message -----
| From: "Luiz Ferraz Netto" <leo@...>
| To: <ciencialist@yahoogroups.com>
| Sent: Monday, July 30, 2001 6:27 PM
| Subject: Re: [ciencialist] Vapor
|
|
| A boa resposta para o assunto está na equação de estado de Van Der Waals e
| os experimentos com o s tubos de Naterer. Entram em consideração a pressão
| crítica, temperatura crítica e volume crítico. A curva (superfície) de
| estado (complicada para desenhar aqui) pode ser vista em livros de
| termodinâmica.
| Aliás, esses tubos de Naterer nos mostram coisas estranhas - identificação
| líquido vapor sem separação em duas fases; gás que está no estado líquido
| etc.
|
| -----Mensagem Original-----
| De: "Frederico Bortolato" <frederico@...>
| Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
| Enviada em: segunda-feira, 30 de julho de 2001 17:16
| Assunto: [ciencialist] Vapor
|
| Tenho uma dúvida simples mas que anda me atormentando: qual a definição de
| vapor? Esse termo é usado apenas para água em estado gasoso ou pode ser
| usado para qualquer outra substancia? Existe uma definição exata para esse
| termo?
|
|
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On Mon, 30 Jul 2001, Luiz Ferraz Netto wrote:
> Putz grila! Cada vez sinto-me mais ignorante. Mal consigo trabalhar
> com o tal de plasma, e agora já me informam que existe um tal de
> superplasma e hiperplasma! Será que não conseguimos acompanhar os
> esotéricos em suas descobertas?
> Léo

Pois a questão é justamente esta. Ele diz que isto existe, eu quero saber
onde.


> On Sat, 28 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> > A ciencia prova que existem mais tres estados: plasma, superplasma e
> > hiperplasma.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@...

On Mon, 30 Jul 2001, Fernando Boni wrote:
> aff
> nao vou discutir com ceticos abertos somente a um livro e nao ao
> universo.

Eu só quero saber onde está qualquer citação científica da prova da
existência do plasma, superplasma e hiperplasma. Nada mais do que isto.


> > > A ciencia prova que existem mais tres estados: plasma, superplasma e
> > > hiperplasma.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@...

--- In ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> wrote:
> A revista Galileu do mês de agosto parece muito interessante, senão
> no conteúdo, está pelos assuntos.
>
> http://galileu.globo.com/
>
> []s
> TARCISIO BORGES
> tbs97@f...


Crelação ao criacionismo, a revista retratou o assunto como o que
realmente é: coisa de religioso e reflexo da ignorância da sociedade
norte-americana. Não creio que fosse mesmo um assunto a merecer
reportagem pela revista mas ainda bem que foi a Galileu que tomou a
iniciativa, antes que "algum aventureiro" o fizesse.

[]s
Ronaldo Cordeiro
Dicionário Céptico: http://www.cetico.hpg.com.br

> Que diabos é esse 'Mantra OM' que tanto falam?

"OM" também tem o seguinte significado:

Oman is the only country with a name beginning
with the letter O. The domain name om is also a
word from Sanskrit and represents the essence of
the universe in Hinduism.

Abraços,

#--------------------<>------------------#
Marcelo Barbosa, RCDD/LAN
embs@...

"The reason people sweat is so they won't catch fire when making
love." - Don Rose

Nao sei se alguem ja' respondeu por mim.

Bem, e' dificil falar sem ter o conhecimento exato
da situacao.

Mas existe uma tecnica chamada leitura fria ---
muito utilizada pelos chamados mentalistas:
quem supostamente leriam mentes.

Existem variacoes mais sofisticadas, mas uma
bastante comum e' comecar com questionamentos
genericos e a propria vitima, digo, cliente ou paciente
vai dando as dicas para o charla... digo, o adivinho
ir refinando seus chutes.

Pode comecar assim:

"Vejo q. vc tem uma gde preocupacao..."

A pessoa ja' vai logo dizendo:

"Sim, e' verdade... estou com dividas..."

Quase todo mundo possui algum tipo de
preocupacao... Dinheiro, saude e amor sao
os principais.

"Alguem proximo de vc esteve doente?"

Isso e' muito provavel q. dej uma resposta
positiva. Ate' porq. nao se fala qdo esteve
doente e nem quem esteve doente.

Se ainda assim a resposta e' negativa, o
adivinho pode se sair com esta:

"Entao alguem ficara' doente... Fique
atento..."

Nas tecnicas mais simples nao se faz
afirmacoes categoricas -- ao menos
de inicio -- faz-se uma exploracao por
meio de perguntas. Quem faz afirmacoes
acaba sendo o proprio consulente.

E apenas pelo fato de nunca se ter
visto alguem na vida nao significa q
nao se possa conhecer nada sobre a
pessoa.

Nos mesmo fazemos a todo momento
julgamentos sobre pessoas q. nao
conhecemos na intimidade: o modo de
falar, as roupas, o penteado, a preocupacao
com maquiagem dao dicas sobre as
pessoas.

Qdo os estilistas dizem q. o vestir e'
uma linguagem, eles nao deixam de ter
certa razao.

Outras dicas sao as posturas do consulente.
Se a pessoa se inclina em direcao com os
olhos bem abertos significa q. ela esta'
acreditando ou pelo menos muito interessada.

Somos impressionaveis. E do mesmo modo
como estamos dispostos a enxergar padroes
nos testes de Rorscharch e vozes em meio a
ruidos, estamos dispostos a enxergar padroes
de acertos nessas adivinhacoes --- em geral
ignoramos os erros crassos q. os adivinhos
cometem. Colhemos apenas os acertos, e ainda
os potencializamos -- achamos q. eles acertaram
com mais detalhes do q. de fato ocorreu.

Eu tenho certeza de q. eu mesmo ficaria
impressionado. Mas isso nao significaria
muita coisa -- como humano (sim, eu sou
humano) tenho as mesmas propensoes.

[]s,

Roberto Takata

-- In ciencialist@y..., centaurus@m... wrote:
> Prezado Takata.
>
> para terem êxito .O que dizer de uma pessoa que nunca te viu na vida???Ap=
oio-me
> na ciencia , mas essa é de deixar qualquer um desconfiado.Poderia ter sid=
o

--- In ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> wrote:
>> Eu só quero saber onde está qualquer citação científica da prova da
> existência do plasma, superplasma e hiperplasma. Nada mais do que isto.

Plasma existe -- e' apenas o gas ionizado -- com os eletrons
separados dos nuclideos devido 'a alta temperatura.
E' o q. temos nas estrelas.

Mas esse plasma nada tem a ver com psicoplasma, ectoplasma
e quetais.

[]s,

Roberto Takata

Não mexam com os ectoplasmas pois essa é minha praia.
Essa modalidade de energia concentrada em forma de 'plasma frio' pode ser
convertida em calor ou eletricidade ao passar do estado de plasma para o simples
estado de vapor. Há uma grande liberação de energia.
É sobre isso que estou trabalhando em meu laboratório e a pretensão é fazer
funcionar um liquidificador usando ectoplasma.
Tudo indica que o ectoplasma será muito útil no motor a explosão ao passar
repentinamente de plasma-frio para vapor (totalmente não poluente).
O grande desgaste de minha parte é a concentração nos espíritos fornecedores de
ectoplasma. Parece que eles estão percebendo a finalidade prática e financeira
do produto, desviando de seu propósito inicial que é a reencarnação. Por isso
tenho conseguido apenas uma centena de gramas de ectoplasma por sessão de
concentração.
Aqui não se trata de falácia alguma e quem estiver interessado posso enviar todo
o roteiro experimental para o projeto mas, vou advertindo, é preciso ter algum
equipamento laboratorial mínimo (bobina de Tesla, gerador de Van de Graaff,
lâmpada de plasma, tubos de Braun, tubos de Pucker, bomba de vácuo, bomba
aspirante-premente, registros e torneiras de vidro etc.)

[]'
Léo
==============

-----Mensagem Original-----
De: <rmtakata@...>
Para: <ciencialist@yahoogroups.com>
Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 15:47
Assunto: [ciencialist] Re: Pensar dormindo e TRANSCOMUNICAÇÃO


--- In ciencialist@y..., TARCISIO BORGES <tbs97@f...> wrote:
>> Eu só quero saber onde está qualquer citação científica da prova da
> existência do plasma, superplasma e hiperplasma. Nada mais do que isto.

Plasma existe -- e' apenas o gas ionizado -- com os eletrons
separados dos nuclideos devido 'a alta temperatura.
E' o q. temos nas estrelas.

Mas esse plasma nada tem a ver com psicoplasma, ectoplasma
e quetais.

[]s,

Roberto Takata



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--- In ciencialist@y..., "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@u...> wrote:
> Os esotéricos não estão com nada. Sequer conseguiram explicar como o Home=
m
> Aranha consegue escalar edifícios, e isso não era segredo para nenhum gar=
oto
> nascido na década de 40. Pelo visto não se fabricam mais garotos como
> antigamente.

O Homem-Aranha obviamente adquiriu
propriedades eletrostaticas especiais
depois do acidente com a aranha exposta
a uma alta dose de radiacao.

Ele escala paredes aderindo-se por
eletricidade estatica. Seu sentido de
aranha tbm eh um campo eletrico
ampliado. Interacoes eletricas entre
as fibras de actina e miosina mais
intensas dao uma forca espetacular
ao espetacular Homem-Aranha.

Ainda nao se sabe ao certo, mas
o modo como essa alteracao se deu
provavelmente foi pelas propriedades
mutagenicas das proteinas alteradas
do veneno de aranha -- como a aranha
foi irradiada, nao poderia contaminar
radioativamente o sangue do jovem
Peter Parker.

As proteinas devem ter ativado ou
suprimido a expressao de proto-
oncogenes -- levando a uma processo
de quase-cancer -- aumentando as
taxas de proliferacao celular, mas sem
a perda total do controle. Isso poderia
explicar a capacidade de recuperacao
aligera do heroi. Isso pode ter ocasionado
tbm alteracao em proteinas de membrana --
especialmente canais de ions q promoveriam
as alteracoes nas propriedades bioeletricas
do PP, tornando-o o homem-aranha.

Seu acurado senso de equilibrio pode se
dever tbm 'a percepcao do campo magnetico
terrestre, via seu eletrocampo. E/ou pelo
aumento da sensibilidade do sistema vestibular.
Essa ultima possibilidade e' reforcada por
pelo menos um episodio em q. o heroi ficava
desnorteado atacado por uma labirintite -- o
q. faz com q. a percepcao pelo campo eletrico
de seu corpo nao substitua de todo a funcao
de equilibrio do sistema vestibular.

Pro primeiro semestre de 2002 se preve a
estreia -- finalmente -- do longa com o amigo
da vizinhanca.

http://www.spiderman.sonypictures.com/

"Grandes poderes trazem grandes IRresponsabilidades"
George W. Bush.

[]s,

Roberto Takata

--- In ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> wrote:
> tenho conseguido apenas uma centena de gramas de ectoplasma por sessão de=
  concentração.

O pe. Quededo, digo, Quemedo, digo, Quevedo, digo...
nao, eh Quevedo mesmo, pode lhe dar alguma ajuda.

Ele estara' dando curso de parapsicologia -- a ciencia
em q. a psicologia pa'ra -- por esses dias: 4 e 5 de agosto
no Cento de Eventos Sao Luis em S. Paulo. (R$30,00 a
inscricao).

[]s,

Roberto Takata

Alguém tem maiores informações sobre o fato?

==================================================
Chuva colorida atinge estado indiano e confunde cientistas

Segunda, 30 de julho de 2001, 15h41
Algumas regiões do estado indiano de Kerala receberam nos últimos dois
dias uma chuva colorida. As gotas vermelhas, amarela e pretas deixaram
confusos os cientistas, que não sabem explicar a origem do fenômeno.

O diretor do Instituto Cess, responsável pela análise da água, Dr. Baba,
disse ao jornal indiano Deccan Herald que os cientistas não têm dados
suficientes para explicar a chuva colorida. Alguns cientistas do Centro
de Observações Meteorológicas da Índia, em Nova Delhi, disseram que ao
fenômeno pode ser resultado de impurezas presentes na atmosfera, ou mesmo
na coloração do solo. Disseram também que esse pode ser um fenômeno
temporário.

http://www.terra.com.br/cgi-bin/index_frame/mundo/2001/07/30/069.htm
==================================================

Peterson Leal.

--- In ciencialist@y..., "Marcelo Barbosa" <embs@u...> wrote:
> > Que diabos é esse 'Mantra OM' que tanto falam?
>
> "OM" também tem o seguinte significado:
>
> Oman is the only country with a name beginning
> with the letter O. The domain name om is also a
> word from Sanskrit and represents the essence of
> the universe in Hinduism.

E tbm e' o prefixo dos avioes da Eslovaquia.

Pode ser abreviacao de ondas medias,
Organizacao Martinez (a rede CNT, do
Parana', antes se chamava rede OM).

Nos estudos biologicos pode representar
um indice de materia organica (organic
matter), membrana oocitica (oocyte
membrane), nome de um gene de rato:
Ovum mutant, gene de drosofila (Optic
morphology, metabolismo oxidativo
(oxidative metabolism)

Em geologia pode significar: montmorillonito
organofilico (orgaophilic montmorillonite).

Em ambos pode ser microscopia optica
(optical microscropy).

Em fisica pode significar membrana aberta
(ou algo assim: open membrane theory).

Em quimica a representacao de um
oxido metalico: OM com M representando
(Ca++, Fe++ e assim por diante); oxygen mustard.

Em medicina: otite media (otitis media),
o osso ociptomental, o remedio omeprazol,
medicina ocupacional (occupational medicine),
de uma substancia reguladora de expressao
genica oncostatina-M, medicao em clinica
(office measurement), osteomielite, oscilometrico,
osteomalacia, mau halito (oral malodor), medula
externa (outer medula), massa ossea (osseous mass).

Em administracao gerenciamento de
operacoes (operation management).

Em titulos: ordem de merito (order of merit)

Existe uma escrita variante do Om mistico:
o Aum -- q. parece refletir mais a sonoridade
no portugues.

Mas isso nao me parece ser assunto da lista,
sei la'.

[]s,

Roberto Takata

Curso de Interpretação de Sonhos e de Auto Conhecimento
-----Mensagem Original-----
De: Grupo de Estudos C. G. Jung
Enviada em: terça-feira, 31 de julho de 2001 19:21
Assunto: Saiba o que seus sonhos querem dizer


       Curso de Interpretação de
       Sonhos e de Autoconhecimento
       Abordagem de C.G.Jung - Não é necessário nenhuma formação anterior

       Quem vive 60 anos dorme 20 anos e sonha cerca de 5 anos.
       Os sonhos expressam a sabedoria milenar da natureza e tentam nos orientar
nos obstáculos da vida, nas dificuldades do dia a dia.
       Todos nós temos sonhos quando dormimos, mas o que eles significam?
       Responder a esta questão e a muitas outras é um dos objetivos do curso.




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PARA RETIRAR SEU NOME DE NOSSA LISTA,
ENVIE UM E-MAIL PARA: cursodesonhos@..., com o assunto: 'REMOVER DA SUA
LISTA!'

Obs.: Este e-mail não poderá ser considerado spam por haver forma de ser
retirado da lista por definitivo.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Prezados amigos,

Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
(Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.

A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir de
uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas (atrito) e
que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos, qual será o
movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No entanto,
divirjo de tal resposta. Vejamos:

Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força restauradora
dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação) podemos supor em um
movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à superfície da Terra.
Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um MHS, e a integrarmos,
jamais chegaremos a um resultado idêntico para a equação das posições de um MHS
e de um MRUV (aceleração constante); isto leva a crer que o movimento na
situação descrita NÃO se trata de um MHS.

Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço para
download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/, prova 4
(Física e Química). A questão é a de número 12.

Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
movimento é de fato um MHS.

Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.

Um abraço a todos,

Godoy.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Antonio Godoy wrote:
>
> Prezados amigos,
>
> Resolvendo para meus alunos a prova de Física do último vestibular da UEM
(Universidade Estadual de Maringá - PR) - um dos maiores de nossa região -
divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
>
> A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir de
uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas (atrito) e
que os choques da esfera com o plano são perfeitamente elásticos, qual será o
movimento descrito pela esfera? A resposta oficial é: um MHS. No entanto,
divirjo de tal resposta. Vejamos:
>
> Num MHS a aceleração não é constante (visto que existe uma força restauradora
dependente da posição do corpo), como (com boa aproximação) podemos supor em um
movimento de corpo de reduzidas dimensões próximo à superfície da Terra.
Portanto, se partirmos da equação da aceleração de um MHS, e a integrarmos,
jamais chegaremos a um resultado idêntico para a equação das posições de um MHS
e de um MRUV (aceleração constante); isto leva a crer que o movimento na
situação descrita NÃO se trata de um MHS.
>
> Quem tiver interesse e se dispuser a auxiliar-me nesta dúvida, o endereço para
download da prova é http://www.uem.br/redirect.php?to=www.cvu.uem.br/, prova 4
(Física e Química). A questão é a de número 12.
>
> Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
movimento é de fato um MHS.
>
> Agradeço antecipadamente a atenção dos amigos.
>
> Um abraço a todos,
>
> Godoy.
>
>
	 Oi,

	 Não me lembro o que é chamado de MHS no segundo grau mas, pelo que vi
das provas, acho que se chama MHS no ensino médio todos os movimentos
periódicos sem atrito, simétricos, etc, ou seja, podendo se definir uma
frequência, um período, um ponto de velocidade nula e um ponto de
velocidade máxima, eles chamam de MHS. Não creio que esteja importando
se é um oscilador harmônico ou um pêndulo simples.

	 um abraço, Eduardo.

----- Original Message -----
From: "Antonio Godoy"
Sent: Wednesday, August 01, 2001 12:33 AM
Subject: [ciencialist] MHS

> ...divergi quanto ao gabarito oficial de uma das questões.
> A situação é a seguinte: deixa-se cair uma esfera sobre um plano, a partir
> de uma altura qualquer. Supondo a não-existência de forças dissipativas
> (atrito) e que os choques da esfera com o plano são perfeitamente
> elásticos, qual será o movimento descrito pela esfera? A resposta oficial
> é: um MHS.

Olá, Godoy

É isso que dá botar físico "moderno" fazendo questões de vestibular. ;-)

> No entanto, divirjo de tal resposta. Vejamos:

Não é preciso nem ver. :-)) O movimento pode até mesmo ser considerado
harmônico (MH), no sentido que os dicionários dão à palavra (quase sinônimo
de movimento periódico), mas NÃO É harmônico SIMPLES (MHS).

> Se eu estiver equivocado, por gentileza gostaria de ver uma prova de que o
> movimento é de fato um MHS.

E eu continuo procurando por uma prova a me convencer de que a física
moderna não se apóia na idéia de fluidos elétricos, algo tão inexistente
quanto o flogisto dos alquimistas ou o calórico dos precursores da
termodinâmica. Quem sabe encontremos tais provas com o autor da questão.
;-))

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/ecientificocultural/indice.htm