Entrar
Usuário novo? Cadastre-se
ciencialist · Ciência
? Você já é um associado? Entre no Yahoo!

Dicas

Você sabia...
Você pode receber várias mensagens em um único e-mail. Basta configurar suas opções de entrega de e-mail.

Mensagens

  Ajuda
Avançado
Caso Piltdown - O que e' ?   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #6559 de 77299 |
Re: [ciencialist] Re: Caso Piltdown - O que e' ?

-----Mensagem Original-----
De: "Ronaldo Cordeiro [MG]"
Para: <ciencialist@egroups.com>
Enviada em: Segunda-feira, 23 de Outubro de 2000 10:40
Assunto: [ciencialist] Re: Caso Piltdown - O que e' ?

> Não tenha medo, Alberto. Você não vive noutro planeta...

Olá, Ronaldo. Bastante simpática a sua réplica e, sob certos aspectos,
convincente. Realmente, quando citei sua frase não pretendi dar um caráter
pessoal mas a refletir sobre o que julgo ser a opinião dos cépticos em
geral.

> O problema é que essas figuras chamados "cientistas criacionistas"
> existem sim, são organizados, são influentes e estão infiltrados no
> meio acadêmico. Possuem uma agenda política e têm obtido resultados.
> É isso que os faz tão diferentes dos que acreditam em astrologia,
> numerologia, discos voadores, etc.

A esse respeito, já notei certa vez, creio que ao ler a página inicial do
FCB, uma certa conotação política ao movimento. Isso é bom. O homem sábio
não é aquele que tem apenas uma personalidade, mas aquele que sabe conviver
com as várias personalidades que certamente tem. É aquele que sabe ser
político quando convém que seja político e sabe ser cientista quando convém
que seja cientista. E ainda que não se despersonalize como cientista, não
adota uma postura científica ao abordar uma temática política ou mesmo
filosófica. Mesmo porque nem sempre ele é um especialista e/ou entende esse
processo devidamente, o que não significa que deva alienar-se.

> No máximo podemos dizer que são maus cientistas.

Concordo. Mas não vamos levantar a bola para eles. Afinal, eles estão na
quadra adversária. :-)

> Os criacionistas modernos são bem mais espertos e fazem principalmente
> duas coisas. Uma é, por não terem mesmo uma teoria científica, se
> dedicarem a atacar a evolução apresentando interpretações distorcidas
> e supostas "provas" de que evolução não aconteceu, ou não poderia ter
> acontecido.

Não conheço os métodos dos "criacionistas" mas defendo a idéia de que toda
crítica "bem elaborada" a qualquer teoria científica, desde que siga a
metodologia científica, deve ser bem vinda. O que diferencia um Einstein de
um crackpot reside fundamentalmente nos alicerces a suas afirmações. Sob
esse aspecto, conheço idéias brilhantes a contraporem-se não ao
evolucionismo em si, mas a tentarem fundamentar melhor a teoria, ainda que
sob o risco de negá-la (o que não significaria um retorno ao criacionismo,
pois como disse este não tem fundamentos científicos). Posso até dar crédito
a uma ou outra afirmação a contrapor-se a um determinado processo evolutivo,
mas isso não significa uma defesa do criacionismo e sim uma adesão ao não
dogmatismo.

> Outra é apresentar o criacionismo travestido com o nome de
> "Teoria do Projeto Inteligente", que tem uma aparência menos religiosa
> e tem mais "cara de ciência".

Bem, aqui já me parece estar havendo uma deturpação político ideológica.
Trata-se do querer defender a religião não pela fé mas pela ânsia pelo
poder. Procuro não ser contra os religiosos mas creio que eles provêm da
mesma fonte que gera os políticos, os generais, os cientistas... Como diria
a Erundina, o buraco parece-me ser mais embaixo.

> Os cientistas não se
> movem, não se posicionam, e os criacionistas acabam conseguindo levar
> suas idéias a quem decide, que são mesmo os políticos.

Sim, mas esse marasmo é geral e os aproveitadores da situação não são apenas
os criacionistas e creio até que existam problemas muito mais sérios, mais
graves e mais comprometedores do que este. Uma coisa é combater o marasmo
propugnando o retorno da comunidade científica a sua condição de crítica da
realidade; outra coisa é fixar limites a essa crítica, como se todo
cientista devesse se preocupar única e exclusivamente em afugentar
determinados fantasmas que freqüentam o Palácio do Planalto. Pois, a esse
respeito, os políticos costumam ser muito mais espertos do que nós; e quando
estamos indo, eles já estão voltando. E a esse respeito, costumo também
dizer que no tempo dos militares havia até mesmo a oposição tolerada. E não
somente tolerada mas até mesmo "fabricada" nos quartéis. Os militares
despersonalizaram o país a ponto de criar a oposição que hoje é a situação,
a ponto de termos Sarney, ACM e FHC jogando no mesmo time. Ora, os cépticos,
com suas idéias fixas no criacionismo, estão adquirindo o status de críticos
aceitáveis pelo sistema, enquanto milhares de outros problemas são
empurrados para debaixo do tapete sob a conivência dos que por falta de
coragem ou alternativa outra adotaram o marasmo.

> Me parece que
> essa era até uma das suas broncas numa mensagem anterior, que as
> decisões acabam sendo políticas, sem consultar quem realmente entende.
> Mas infelizmente é isso mesmo que acontece.

E continuará acontecendo enquanto a elite cultural do país se contentar
apenas em afugentar alguns fantasmas a meu ver pouco incomodativos.

> E é por isso que o estado do Kansas retirou a evolução dos currículos
> de ciências e alguns estados como o Alabama tenham que imprimir uma
> advertência nos livros escolares de que "a evolução é apenas uma
> teoria controvertida em que alguns cientistas acreditam" e que
> "aconteceu no passado, e ninguém estava lá para ver".

Não sou especialista em americanismo, mas creio que a cultura deles é
totalmente diferente da nossa. O que é bom para os americanos pode ser
péssimo para o brasileiro. E o que é mau para o americano nem sempre
representa um risco iminente para o Brasil. É claro que se nossa elite
cultural continuar se despersonalizando e/ou papagueando, muito em breve
estaremos num mesmo nível, principalmente no que se refere às desvantagens
do sistema. Pois que as vantagens foram criadas por eles e para eles.

> Nada contra
> os cientistas que não são "céticos de carteirinha" e só querem fazer
> seu trabalho no mundo da ciência, mas alguém tem que "descer do
> Olimpo" e vir até o mundo dos mortais, como fizeram Sagan, Dawkins,
> Gould, e outros poucos nomes.

Eu já acho que todo cientista deveria descer do Olimpo, vez por outra. Não
sou contra a bandeira levantada pelos cépticos e, ainda que o fosse,
defenderia com unhas e dentes o "levantar de bandeiras", ainda que
contrariassem minhas idéias. O que não posso é compactuar com o marasmo que
graça por toda a elite acadêmica do país e a permitir, em nome de um falso
evolucionismo, a decretação de que "pobre tem mais é que morrer".

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/9378/indice.htm




Seg, 23 de Out de 2000 2:39 pm

albmesq@...
Enviar e-mail Enviar e-mail

Mensagem #6559 de 77299 |
Expandir mensagens Nome/E-mail Classificar por data

... - Alguem poderia falar sobre esse caso ? Do que se trata, e quando ocorreu ? []'s Paulo Sérgio Dias psdias@......
Paulo Sérgio Dias
psdias@...
Enviar e-mail
22 de Out de 2000
2:53 pm

... O "Homem de Piltdown" foi um suposto ancestral do homem, descoberto por Charles Dawson em 1912, que na verdade foi resultado de uma fraude. O que parecia...
Ronaldo Cordeiro [MG]
rcordeiro@...
Enviar e-mail
22 de Out de 2000
6:19 pm

Olá, lista In ciencialist@egroups.com, "Ronaldo Cordeiro [MG]" <rcordeiro@w...> wrote: Os grupos Criacionistas (acredite, esse pessoal que nega que o homem ...
Manuel Bulcao
msbn@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
2:19 am

Olá, lista In ciencialist@egroups.com, "Ronaldo Cordeiro [MG]" <rcordeiro@w...> wrote: Os grupos Criacionistas (acredite, esse pessoal que nega que o homem ...
Manuel Bulcao
msbn@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
2:22 am

... De: "Manuel Bulcao" Para: <ciencialist@egroups.com> Enviada em: Segunda-feira, 23 de Outubro de 2000 00:19 Assunto: [ciencialist] Re: Caso Piltdown - O que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
3:21 am

... tomar ... a frase ... resultado de ... em ... tantas ... parece ... acredite que ... justificar o ... cabimento. ... possui ... outro ... Não tenha medo,...
Ronaldo Cordeiro [MG]
rcordeiro@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
12:40 pm

... De: "Ronaldo Cordeiro [MG]" Para: <ciencialist@egroups.com> Enviada em: Segunda-feira, 23 de Outubro de 2000 10:40 Assunto: [ciencialist] Re: Caso Piltdown...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
4:50 pm

Estou a seguir a vossa discussão com interesse e gostava de adicionar algumas ideias: 1 - Evolução é uma teoria dificil de se entender. "O Gene Egoista" é...
João Mário Mira...
jmiranda@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
6:35 pm

... a teoria da evolucao biologica na verdade eh bastante simples -- o problema eh qdo alguns comecam a inventar em cima dela -- suspeito q. pelo fato de ser...
Roberto Mitsuo Takata
rmt@...
Enviar e-mail
23 de Out de 2000
8:32 pm
Avançado

Copyright © 2010 Yahoo! do Brasil Internet Ltda. Todos os direitos reservados.
Política de Privacidade - Termos do Serviço - Diretrizes - Ajuda