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ciencialist · Ciência
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Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4767 de 77342 |
Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares

-----Mensagem Original-----
De: "mikhalkov
Enviada em: Quinta-feira, 18 de Maio de 2000 14:50
Assunto: Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares

> Me responda Sr. Alberto, O senhor já
> leu algum livro de mecânica quântica
> além do básico? Ou o senhor baseia a
> sua convicção em "achologia". Pergunto
> desta maneira pois me parece que o
> sr. está confundindo as coisas:
> primeiro, o que o senhor quer dizer
> com explicação física? Tenho a nítida
> impressão de que o senhor tenta dizer
> que qualquer explicação para ser
> física
> e também válida, deve ter
> contrapartida clássica.

Pois eu, caro Sr. Talarico, penso exatamente o contrário. Tenho a nítida
impressão de que os físicos quânticos tentam dizer que qualquer explicação
para ser física e também válida, deve ter contrapartida quântica.
Sinceramente, no âmbito destas "achologias", não sei quem está mais próximo
da verdade.

> Desculpe mais
> isso, é puramente opinião pessoal e
> isso não se discute. Segundo, pelo que
> o senhor prega a quântica já deveria
> ter se desmontado na própria
> fragilidade o que não ocorreu, muito
> pelo contrário, talvez o sr. já tenha
> ouvido falar de estados comprimidos em
> quântica, pois bem, esses estados são
> completamente quânticos,e por mais
> estranho que pareça ao senhor existem
> experiências que comprovam a
> existência destes estados. Se o sr. me
> dizer que as experiências feitas em
> física quântica não são válidas porque
> elas são feitas para corroborar a
> quântica eu digo que o senhor está
> fantasiando pois pensando desse jeito
> nunca foi feito ciência no mundo
> então.

Como já disse ao Belisário, deixemos a quântica para os quânticos. Quanto
aos critérios de validade diria que são importantes do ponto de vista
epistemológico. Poderia citar uma infinidade de cientistas que nunca leram
uma linha sequer de metodologia científica e no entanto durante toda a sua
vida seguiram rigidamente o método científico. O Sr., pela afirmação feita,
parece-me apoiar-se no indutivismo. Não tenho nada contra, apenas acho que
os indutivistas são também dedutivistas sem perceberem (Hipóteses são
deduzidas e leis são induzidas). Se pertencemos a linhas metodológicas
diversas fica difícil dialogar pois "se o Sr me disser que a finalidade
primordial da ciência é fazer experiências destinadas a corroborar alguma
coisa" isto me soará como estranho pois, assim como Popper, acredito que
"não há um método para determinar se uma hipótese é 'provável' ou
provavelmente verdadeira".

> O que faz "Campo de informação" como
> o senhor cita em " Diálogos Usenet A
> Experiência das Fendas " ser mais
> físico do que a explicação dada pela
> quãntica?

A física quântica não explica, ela simplesmente postula. Uma teoria física
que se apoia em hipóteses coerentemente interligadas e apoiadas na
experimentação (perceba aí o dedutivismo), revela possuir conteúdo físico;
outra teoria física que se apoia em postulados (não deduzidos através de
argumentos físicos, mas simplesmente montados como algoritmos a respeitar
determinadas leis básicas) parece-me ser pobre em física e rica em
matemática. E isto não me parece retratar uma opinião apoiada no "achismo".

[ ]'s
Alberto
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/9378/indice.htm




Qui, 18 de Mai de 2000 8:41 pm

albmesq@...
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Mensagem #4767 de 77342 |
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... De: "Marcello Antonio A. Talarico" Enviada em: Domingo, 14 de Maio de 2000 23:05 Assunto: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... Pelo menos você parece...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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15 de Mai de 2000
7:49 am

... De: "Holanda " Enviada em: Quarta-feira, 17 de Maio de 2000 17:56 Assunto: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... O que eu poderia dizer a respeito e em...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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17 de Mai de 2000
10:16 pm

... surgirem ... Eu: Aí vão elas. Espero que o Alberto me permita reproduzir um pedaço de seu site, para que eu possa comentar de acordo. Lá está escrito...
Roberto Belisario
rbdiniz@...
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18 de Mai de 2000
5:49 am

... De: "Roberto Belisario" Enviada em: Quinta-feira, 18 de Maio de 2000 02:47 Assunto: Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... Alberto: Lembro que a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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18 de Mai de 2000
2:24 pm

Me responda Sr. Alberto, O senhor já leu algum livro de mecânica quântica além do básico? Ou o senhor baseia a sua convicção em "achologia". Pergunto ...
mikhalkov
Mikhalkov@...
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18 de Mai de 2000
5:51 pm

Me responda Sr. Alberto, O senhor já leu algum livro de mecânica quântica além do básico? Ou o senhor baseia a sua convicção em "achologia". Pergunto ...
mikhalkov
Mikhalkov@...
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18 de Mai de 2000
5:51 pm

... De: "mikhalkov Enviada em: Quinta-feira, 18 de Maio de 2000 14:50 Assunto: Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... Pois eu, caro Sr. Talarico, penso...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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18 de Mai de 2000
8:59 pm

... dizer que ... deve ter ... "achologias", ... Me desculpe Sr. Mesquita Filho, mas a sua resposta só confirma a minha supeita que vc nunca procurou discutir...
Marcello Antonio A. T...
Mikhalkov@...
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19 de Mai de 2000
12:45 am

... Por que não? Voltamos à palavra da autoridade? []' Léo...
Luiz Ferraz Netto
leo@...
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19 de Mai de 2000
1:23 am

... Eu falei isso alguma vez? As duas frase tanto a de Einstein quanto a de Bohr, tem este sentido se pegas fora do contexto( como vc fez). eu coloquei...
Marcello Antonio A. T...
Mikhalkov@...
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19 de Mai de 2000
4:05 pm

Alberto, Compreendo e louvo sua atitude de tentar colocar algo no lugar de uma teoria que você supõe estar errada. Nada mais científico. Mas devo ressaltar ...
Roberto Belisario
rbdiniz@...
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19 de Mai de 2000
3:30 am

... De: "Marcello Antonio A. Talarico" Enviada em: Quinta-feira, 18 de Maio de 2000 21:45 Assunto: Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... Em meio a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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19 de Mai de 2000
4:47 am

... que outra ... lógica, além ... O que eu acho estranho é o fato do sr. ignorar sistematicamente as evidências experimetais que surgem em quãntica....
Marcello Antonio A. T...
Mikhalkov@...
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19 de Mai de 2000
4:49 pm

... dados ... apenas ... No entanto, a teoria quântica, além de postular adoidado, apóia-se também em dados físico-experimentais: o espectro da radiação...
Roberto Belisario
rbdiniz@...
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19 de Mai de 2000
7:09 am

... De: "Roberto Belisario" Enviada em: Sexta-feira, 19 de Maio de 2000 00:29 Assunto: Re: [ciencialist] Re:Bolinhas Elementares ... Alberto: Às vezes fica...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@...
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19 de Mai de 2000
6:14 pm

... Minha indignação dirigia-se ao formulador da frase original, "Niels Bohr". Entretanto, tanto o "senso comum" como a "palavra da autoridade" foram ...
Luiz Ferraz Netto
leo@...
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19 de Mai de 2000
7:17 pm
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