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ciencialist · Ciência

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Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4719 de 79637 |
Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2

Roberto Belisario wrote:

> Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração
> em jogo, e um dos observadores não está em um sistema inercial. Acho que
> posso recuperar a simplicidade considerando um fio retilíneo sobre uma
> esteira rolante muito longa. A esteira faz o papel do disco. Então há um
> observador preso na esteira e um no chão, olhando.

Ok.

> Assim, se, para um observador em repouso em relação a um fio, existe um
> campo magnético ao seu redor, então, para um observador em movimento em
> relação ao fio, existe um campo magnético e também um campo elétrico.
>
> Logo, para o observador fora da esteira, existe um campo elétrico
> adicional! Feitas as contas, esse campo elétrico vai neutralizar a força
> exercida pelo campo magnético sobre as cargas em movimento, de maneira que a
> resultante é nula para os dois observadores.
>
> Note que, se as bolinhas estivessem se movendo em relação ao fio,
> haveria uma força, e essa força seria a mesma para os dois observadores, mas
> "causada" por campos de natureza diferentes - para um, só pelo campo
> magnético; para o outro, por um campo magnético e por um campo elétrico.
> Isto evidencia a íntima relação entre campos elétricos e magnéticos
> introduzida pela Relatividade.

Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas
implicações.
Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo -não- se
atraem, ao contrário do que eu inicialmente imaginei que fariam.
(Alguém já fez esta experiência? Já ví um dispositivo de demonstração
em um catálogo antigo que gerava justamente dois feixes de elétrons
paralelos, atingindo uma placa fluorescente disposta de modo a mostrar
a trajetória. Não encontrei maiores comentários sobre ele, entretanto.)
Dois fios se atraem porquê os elétrons se movendo em um fio observam
os elétrons no outro fio parados, mas com os átomos com carga positiva
se movendo para trás. A corrente percebida independe da velocidade
do observador. Continua sendo válida portanto a afirmação
de que a corrente em uma fita tende a se mover para o centro da fita.
Talvez isto explique também, pelo menos em parte, porquê faíscas
elétricas no ar, mesmo raios, seguem canais estreitos, enquanto isto
não acontece em ar rarefeito. Enquanto existirem íons se movendo para
trás, como percebido pelos elétrons em movimento, há tendência à
concentração de corrente no centro. Sem íons, não.

> Ex' = Ex
> Ey' = gama (Ey - beta Bz)
> Ez' = gama (Ez + beta By)
>
> Bx' = Bx
> By' = gama (By + beta Ez)
> Bz' = gama (Bz - beta Ey)
>
> onde gama é o fator de Lorentz = 1/raiz quadrada de [1 - beta**2], beta =
> v/c e c = velocidade da luz no vácuo. Repare que, se em S só existe um campo
> Bz na direção z, no sistema S' aparecerá um campo Bz' e também um campo
> elétrico Ey'.

Bem simples até. Obrigado por mostrar isto.

Antonio Carlos M. de Queiroz





Sex, 12 de Mai de 2000 11:22 pm

acmq@...
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Mensagem #4719 de 79637 |
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... A princípio o argumento já mencionado de que para cada portador de carga no feixe os demais parecem em repouso, e que portanto apenas as forças ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
4:23 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 13:06 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Acho que não...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
6:05 pm

... O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema. ... Precisamente. ... ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
9:32 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 18:17 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Eu imaginei que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
11 de Mai de 2000
8:19 am

... Não, apenas velho eletromagnetismo Maxwelliano. Correntes com mesmo sentido em fios paralelos provocam atração. Cargas elétricas de mesma polaridade...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
1:27 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Quarta-feira, 10 de Maio de 2000 21:25 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 Caro Antonio Carlos ...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
11:49 am

Alberto, Antonio Carlos, Belisário, Ozelo e demais participantes da subthread Feixe de Elétrons, meus agradecimentos pelos ensinamentos. A ponderação de...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
8:49 pm

Caros participantes desta discussão: Em vez de procurar responder a todas as mensagens, deixe-me sumarizar a história e deixar mais claro os problemas que...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
12:21 am

Não participei deste assunto até agora porque as mesagens estavam muito longas e eu tinha pouco tempo. Mas eis que surge uma oportunidade. Não li grande...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
2:10 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz Enviada em: Quinta-feira, 11 de Maio de 2000 21:07 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Agora sim! Adoro a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
3:24 am

Roberto, Alberto, Leo, e demais leitores desta linha: Parece que concordam que, como só pode acontecer uma coisa, acontece o mais razoável, que é as filas...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
1:55 pm

Antonio apresenta: ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece uma máquina...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
4:21 pm

... (...) ... permanente ... atua ... produzido ... Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração em jogo, e um dos...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:21 pm

... Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador parado ou...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:30 pm

... Ok. ... Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas implicações. Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
11:33 pm
Avançado

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