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ciencialist · Ciência

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Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4714 de 79637 |
Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2

Luiz Ferraz Netto wrote:

> Se entendi a geometria da experiência, discordo do "ambos os campos seriam
> perfeitamente uniformes".

Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa
distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador
parado ou rodando com o disco...)

> Posso concordar que o valor do campo devido à corrente no fio, nos pontos
> onde se encontra a 'corrente de bolinhas eletrizadas' é constante (supondo
> ambas espiras concêntricas com centro no eixo do disco).
> Para o campo da corrente no fio, as cargas das bolinhas estão em permanente
> repouso. Isso justifica porque o campo magnético da corrente no fio não atua
> sobre as cargas das bolinhas.

Então, como visto pelo observador rodando, não há atração.

> Mas, para o observador externo, as cargas da corrente elétrica no fio
> (alguns milímetros por segundo) não estão em repouso (a menos de um caso
> muito especial do ajuste da rotação do disco) em relação ao campo produzido
> pelas bolinhas eletrizadas. Nessa situação o campo magnética dessa fila de
> cargas deveria agir sobre cada carga negativa da corrente no fio (sobre as
> positivas não, essas estão em repouso para o campo das bolinhas). E talvez
> ajam.

E como visto pelo observador externo, há atração...
O problema é que eu não vejo como um campo magnético constante possa
existir ou não existir, ou como uma força constante possa existir ou
não existir, dependendo do observador. E para complicar, ambos aparecem,
ou não, em direção perpendicular ao movimento.

> Creio que o magnetômetro funciona quando houver movimento relativo entre ele
> e o campo pesquisado (creio que é devido à indução sobre uma bobina do
> magnetômetro). Se vc correr sobre uma circunferência concêntrica com o disco
> e pertences, o fluxo magnético através dessa tal bobina será constante e,
> portanto, não acusará campo algum.

Use-se então um de efeito Hall, ou uma bobina rotativa. Ambos medem um
campo estático.

> Para a segunda pergunta: o segundo campo (o das bolinhas), pelo que ficou
> estabelecido é relativista (pertence a uma seita estranha) ... será que a
> força que ele aplica tb o é e seus efeitos não são observáveis nas nossas
> velocidades?

Fiz ainda há pouco um experimento. Peguei minha máquina eletrostática
mais
poderosa, e coloquei uma bússola sensível próxima aos discos girantes,
em uma região onde não há campos elétricos intensos, mas há quatro
discos
girando, dois carregados positivamente e dois negativamente, em sentidos
opostos. Isto daria uma "corrente" efetiva de uns 100 uA passando a uns
2 cm da bússola (outro tipo estranho de corrente, com elétrons indo para
um lado e íons positivos indo para o outro). Me pareceu observar um
pequeno desvio da agulha. Mas repeti a experiência com um fio conduzindo
corrente contínua na mesma posição, e notei que preciso de ao menos 5 mA
para ver um mínimo de desvio da agulha. A máquina produz 50 vezes menos
corrente e devo então atribuir o desvio observado a cargas elétricas,
vibração, etc. É difícil fazer o experimento das bolinhas, pois os
campos
e forças envolvidos são muito pequenos. Consistentes com possíveis
explicações relativísticas para o paradoxo, que ainda acho que existe.
Mais quais?

Antonio Carlos M. de Queiroz




Sex, 12 de Mai de 2000 6:27 pm

acmq@...
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Mensagem #4714 de 79637 |
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... A princípio o argumento já mencionado de que para cada portador de carga no feixe os demais parecem em repouso, e que portanto apenas as forças ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
4:23 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 13:06 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Acho que não...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
6:05 pm

... O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema. ... Precisamente. ... ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
9:32 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 18:17 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Eu imaginei que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
11 de Mai de 2000
8:19 am

... Não, apenas velho eletromagnetismo Maxwelliano. Correntes com mesmo sentido em fios paralelos provocam atração. Cargas elétricas de mesma polaridade...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
1:27 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Quarta-feira, 10 de Maio de 2000 21:25 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 Caro Antonio Carlos ...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
11:49 am

Alberto, Antonio Carlos, Belisário, Ozelo e demais participantes da subthread Feixe de Elétrons, meus agradecimentos pelos ensinamentos. A ponderação de...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
8:49 pm

Caros participantes desta discussão: Em vez de procurar responder a todas as mensagens, deixe-me sumarizar a história e deixar mais claro os problemas que...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
12:21 am

Não participei deste assunto até agora porque as mesagens estavam muito longas e eu tinha pouco tempo. Mas eis que surge uma oportunidade. Não li grande...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
2:10 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz Enviada em: Quinta-feira, 11 de Maio de 2000 21:07 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Agora sim! Adoro a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
3:24 am

Roberto, Alberto, Leo, e demais leitores desta linha: Parece que concordam que, como só pode acontecer uma coisa, acontece o mais razoável, que é as filas...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
1:55 pm

Antonio apresenta: ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece uma máquina...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
4:21 pm

... (...) ... permanente ... atua ... produzido ... Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração em jogo, e um dos...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:21 pm

... Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador parado ou...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:30 pm

... Ok. ... Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas implicações. Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
11:33 pm
Avançado

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