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ciencialist · Ciência

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Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4713 de 79637 |
Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2

> Antonio apresenta:
>
> ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de
> bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece
> uma máquina eletrostática), e monte-se
> neste mesmo disco um fio circular portando uma corrente contínua.
> Coloque uma bateria, ou use um fio supercondutor.
> Assim, pelos argumentos citados, o fio geraria um campo magnético
> igualmente observável por quem esteja fora do disco ou girando
> com ele, e a fila de bolinhas geraria um campo somente observável
> por quem estivesse fora do disco. Com as bolinhas bem juntas,
> ambos os campos seriam perfeitamente uniformes.
> Como explicar a força observada entre o fio e as bolinhas,
> que existiria só para o observador externo? ***
>
> Léo:
(...)
> Para o campo da corrente no fio, as cargas das bolinhas estão em
permanente
> repouso. Isso justifica porque o campo magnético da corrente no fio não
atua
> sobre as cargas das bolinhas.

> Mas, para o observador externo, as cargas da corrente elétrica no fio
> (alguns milímetros por segundo) não estão em repouso (a menos de um caso
> muito especial do ajuste da rotação do disco) em relação ao campo
produzido
> pelas bolinhas eletrizadas.

Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração
em jogo, e um dos observadores não está em um sistema inercial. Acho que
posso recuperar a simplicidade considerando um fio retilíneo sobre uma
esteira rolante muito longa. A esteira faz o papel do disco. Então há um
observador preso na esteira e um no chão, olhando.

Após pensar um pouco mais, percebi que a abordagem que dei na mensagem
anterior é antiquada, creio que é o que se usava antes da Relatividade. Isso
porque o conceito de "velocidade em relação ao campo", que usei, em última
análise invoca o referencial absoluto do éter. Vou tentar mostrar como é que
isso é pensado hoje.

Suponha um sistema de referência inercial no qual existe um certo campo
magnético. O que acontece se trocarmos de sistema de referência inercial? Se
aplicarmos as transformações de Lorentz (da Relatividade) no campo,
encontramos não só um novo campo magnético, mas também um campo elétrico
(que não existe para o primeiro observador).

Assim, se, para um observador em repouso em relação a um fio, existe um
campo magnético ao seu redor, então, para um observador em movimento em
relação ao fio, existe um campo magnético e também um campo elétrico.

Logo, para o observador fora da esteira, existe um campo elétrico
adicional! Feitas as contas, esse campo elétrico vai neutralizar a força
exercida pelo campo magnético sobre as cargas em movimento, de maneira que a
resultante é nula para os dois observadores.

Note que, se as bolinhas estivessem se movendo em relação ao fio,
haveria uma força, e essa força seria a mesma para os dois observadores, mas
"causada" por campos de natureza diferentes - para um, só pelo campo
magnético; para o outro, por um campo magnético e por um campo elétrico.
Isto evidencia a íntima relação entre campos elétricos e magnéticos
introduzida pela Relatividade.

> Antonio:
> Repita a mesma experiência com o disco parado e correndo em volta
> dele com um magnetômetro. Aparece uma força entre o fio e as
> bolinhas quando você corre?

Pelo parágrafo acima, não aparece, porque os dois sistemas são
equivalentes. Qualquer alteração na força devida a uma alteração no campo
magnético será neutralizada pelo aparecimento de um campo elétrico.

> Como podem existir dois tipos de campo magnético, e uniformes
> ainda por cima?

Do posto acima, só há um tipo de campo. O campo magnético do fio também
é alterado pelo movimento do observador, como qualquer outro campo
magnético.

Apêndice 1 (fórmulas):
Seja S um sistema inercial e S' um outro movendo-se com velocidade
constante em relação a S, na direção do eixo x. As relações entre os campos
vistos por S e por S' são (J. D. Jackson, Classical Electrodynamics, John
Wiley & Sons, pág. 552):

Ex' = Ex
Ey' = gama (Ey - beta Bz)
Ez' = gama (Ez + beta By)

Bx' = Bx
By' = gama (By + beta Ez)
Bz' = gama (Bz - beta Ey)

onde gama é o fator de Lorentz = 1/raiz quadrada de [1 - beta**2], beta =
v/c e c = velocidade da luz no vácuo. Repare que, se em S só existe um campo
Bz na direção z, no sistema S' aparecerá um campo Bz' e também um campo
elétrico Ey'.

Apêndice 2:
Se eu for fiel à abordagem que fiz na mensagem anterior, diria o
seguinte. A força exercida sobre uma carga por um campo magnético depende da
velocidade desta carga em relação ao campo. Para o observador preso ao
disco, as bolinhas carregadas estão em repouso em relação ao campo. Mas,
para o observador fora do disco, também! Porque o campo é gerado pelo fio,
que está em repouso em relação às cargas. Assim, para o observador do lado
de fora também não haverá força exercida nas bolinhas pelo fio. Mas, como eu
disse, o conceito de "velocidade em relação ao campo" é um tanto pré-1905 e
tem problemas sérios. (Por exemplo, o que define o referencial em repouso em
relação a um campo magnético? As próprias fontes do campo magnético já são
cargas em movimento...).

Até...
Belisário





Sáb, 13 de Mai de 2000 6:20 pm

rbdiniz@...
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Mensagem #4713 de 79637 |
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... A princípio o argumento já mencionado de que para cada portador de carga no feixe os demais parecem em repouso, e que portanto apenas as forças ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
4:23 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 13:06 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Acho que não...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
6:05 pm

... O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema. ... Precisamente. ... ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
9:32 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 18:17 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Eu imaginei que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
11 de Mai de 2000
8:19 am

... Não, apenas velho eletromagnetismo Maxwelliano. Correntes com mesmo sentido em fios paralelos provocam atração. Cargas elétricas de mesma polaridade...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
1:27 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Quarta-feira, 10 de Maio de 2000 21:25 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 Caro Antonio Carlos ...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
11:49 am

Alberto, Antonio Carlos, Belisário, Ozelo e demais participantes da subthread Feixe de Elétrons, meus agradecimentos pelos ensinamentos. A ponderação de...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
8:49 pm

Caros participantes desta discussão: Em vez de procurar responder a todas as mensagens, deixe-me sumarizar a história e deixar mais claro os problemas que...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
12:21 am

Não participei deste assunto até agora porque as mesagens estavam muito longas e eu tinha pouco tempo. Mas eis que surge uma oportunidade. Não li grande...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
2:10 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz Enviada em: Quinta-feira, 11 de Maio de 2000 21:07 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Agora sim! Adoro a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
3:24 am

Roberto, Alberto, Leo, e demais leitores desta linha: Parece que concordam que, como só pode acontecer uma coisa, acontece o mais razoável, que é as filas...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
1:55 pm

Antonio apresenta: ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece uma máquina...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
4:21 pm

... (...) ... permanente ... atua ... produzido ... Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração em jogo, e um dos...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:21 pm

... Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador parado ou...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:30 pm

... Ok. ... Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas implicações. Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
11:33 pm
Avançado

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