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ciencialist · Ciência

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Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4712 de 79637 |
Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2

Antonio apresenta:

***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de
bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece
uma máquina eletrostática), e monte-se
neste mesmo disco um fio circular portando uma corrente contínua.
Coloque uma bateria, ou use um fio supercondutor.
Assim, pelos argumentos citados, o fio geraria um campo magnético
igualmente observável por quem esteja fora do disco ou girando
com ele, e a fila de bolinhas geraria um campo somente observável
por quem estivesse fora do disco. Com as bolinhas bem juntas,
ambos os campos seriam perfeitamente uniformes.
Como explicar a força observada entre o fio e as bolinhas,
que existiria só para o observador externo? ***

Léo:
Se entendi a geometria da experiência, discordo do "ambos os campos seriam
perfeitamente uniformes". O vetor indução B (identificado como o campo
magnético, no vácuo) não é o mesmo para todos os pontos, em nenhum dos dois
casos. Utilizamos, habitualmente, apenas o valor do B no centro da espira,
no caso do fio, (B = u.i/2r), cujo cálculo é simplificado pela simetria. Se
a corrente de bolinhas for perfeitamente assemelhável à corrente no fio,
para o cálculo do campo, ele apresentará valores distintos para casa ponto.

Posso concordar que o valor do campo devido à corrente no fio, nos pontos
onde se encontra a 'corrente de bolinhas eletrizadas' é constante (supondo
ambas espiras concêntricas com centro no eixo do disco).
Para o campo da corrente no fio, as cargas das bolinhas estão em permanente
repouso. Isso justifica porque o campo magnético da corrente no fio não atua
sobre as cargas das bolinhas.

Mas, para o observador externo, as cargas da corrente elétrica no fio
(alguns milímetros por segundo) não estão em repouso (a menos de um caso
muito especial do ajuste da rotação do disco) em relação ao campo produzido
pelas bolinhas eletrizadas. Nessa situação o campo magnética dessa fila de
cargas deveria agir sobre cada carga negativa da corrente no fio (sobre as
positivas não, essas estão em repouso para o campo das bolinhas). E talvez
ajam. Repare que nessa situação as forças individuais seriam no sentido de
diminuir o raio da espira circular por onde circula corrente. Talvez a
rigidez do fio impeça essa ação de estrangulamento da espira e não seja
observado. Um detalhe: essa força que o campo das bolinhas aplica (?) nos
elétrons da corrente no fio não tem reação (pelo menos não a enxergo de modo
algum).

Antonio:
Repita a mesma experiência com o disco parado e correndo em volta
dele com um magnetômetro. Aparece uma força entre o fio e as
bolinhas quando você corre?
Como podem existir dois tipos de campo magnético, e uniformes
ainda por cima?
Ainda há algo errado.

Léo:
Creio que o magnetômetro funciona quando houver movimento relativo entre ele
e o campo pesquisado (creio que é devido à indução sobre uma bobina do
magnetômetro). Se vc correr sobre uma circunferência concêntrica com o disco
e pertences, o fluxo magnético através dessa tal bobina será constante e,
portanto, não acusará campo algum.
Para a segunda pergunta: o segundo campo (o das bolinhas), pelo que ficou
estabelecido é relativista (pertence a uma seita estranha) ... será que a
força que ele aplica tb o é e seus efeitos não são observáveis nas nossas
velocidades?





Sáb, 13 de Mai de 2000 4:34 pm

leo@...
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Mensagem #4712 de 79637 |
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... A princípio o argumento já mencionado de que para cada portador de carga no feixe os demais parecem em repouso, e que portanto apenas as forças ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
4:23 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 13:06 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Acho que não...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
6:05 pm

... O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema. ... Precisamente. ... ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
9:32 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 18:17 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Eu imaginei que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
11 de Mai de 2000
8:19 am

... Não, apenas velho eletromagnetismo Maxwelliano. Correntes com mesmo sentido em fios paralelos provocam atração. Cargas elétricas de mesma polaridade...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
1:27 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Quarta-feira, 10 de Maio de 2000 21:25 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 Caro Antonio Carlos ...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
11:49 am

Alberto, Antonio Carlos, Belisário, Ozelo e demais participantes da subthread Feixe de Elétrons, meus agradecimentos pelos ensinamentos. A ponderação de...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
8:49 pm

Caros participantes desta discussão: Em vez de procurar responder a todas as mensagens, deixe-me sumarizar a história e deixar mais claro os problemas que...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
12:21 am

Não participei deste assunto até agora porque as mesagens estavam muito longas e eu tinha pouco tempo. Mas eis que surge uma oportunidade. Não li grande...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
2:10 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz Enviada em: Quinta-feira, 11 de Maio de 2000 21:07 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Agora sim! Adoro a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
3:24 am

Roberto, Alberto, Leo, e demais leitores desta linha: Parece que concordam que, como só pode acontecer uma coisa, acontece o mais razoável, que é as filas...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
1:55 pm

Antonio apresenta: ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece uma máquina...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
4:21 pm

... (...) ... permanente ... atua ... produzido ... Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração em jogo, e um dos...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:21 pm

... Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador parado ou...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:30 pm

... Ok. ... Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas implicações. Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
11:33 pm
Avançado

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