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ciencialist · Ciência

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Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2   Lista de mensagens  
Responder Mensagem #4673 de 79637 |
Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2

Alberto Mesquita Filho wrote:

> Acho que não entendi a dúvida apontada. O fato de que num referencial as
> cargas estão em repouso entre si não significa que elas não se chocarão com
> a tela do monitor. Simplesmente, neste referencial quem se move é o tubo de
> raios catódicos e não as cargas. Não obstante, pareceu-me que você está
> considerando algum outro efeito, que seria responsável pela visibilidade
> e/ou funcionamento do monitor, relacionado talvez com um possível campo
> magnético a gerar esse efeito. Como não conheço o funcionamento intrínseco
> de tubos de televisão e/ou monitor, mas apenas de tubos de raios catódicos
> elementares, caso exista esse efeito não sei o que dizer.

O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado
pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema.

> Também não entendi. Eu costumo aceitar que, pela teoria de Maxwell, uma
> carga elétrica em movimento sofre a ação de um campo magnético (gerado nas
> condições propostas pela teoria). Pareceu-me que você está considerando que
> um campo magnético gerado por uma carga em movimento age sobre o campo que
> outra carga gera por também estar em movimento; e este campo, talvez por
> estar "preso" à esta segunda carga, transmitiria esta ação à mesma,
> dando-nos a impressão de que o campo agiu sobre a carga.

Precisamente.

> Eu acredito que
> seguindo-se esta idéia à risca, e à luz dos dados experimentais, após
> estudarmos os efeitos magnéticos de duas cargas viajando lado a lado, e sob
> o ponto de vista do referencial das cargas, nós iremos reinventar o campo
> elétrico.

Há um problema aí. A força elétrica seria de repulsão, e a magnética
de atração.

> Não é impossível que esteja ocorrendo também um problema de
> natureza semântica ou de significado das palavras e que não consegui
> interpretar. Mesmo porque hoje em dia, e por motivos óbvios já apontados em
> outras mensagens, me é difícil enxergar uma partícula elementar como
> portadora de carga, como propõe a teoria de Maxwell.

Maxwell não sabia nada sobre elétrons. Não se sabia nada sobre
partículas
atômicas naquele tempo (1865). Em seu clássico livro, ele diz
mesmo que suas "leis" são fundamentadas mais em matemática do que em
observações experimentais. Mas partículas elementares, no caso elétrons,
tem mesmo carga elétrica, do contrário, de novo, os circuitos do meu
monitor não fariam sentido.

> Bem, aqui você já está colocando o problema de outra forma. O campo não está
> "preso" aos elétrons. Por outro lado, os elétrons percebem o campo e, ao
> contrário do dito acima, os "campos magnéticos interagem com os elétrons" e
> não com os campos gerados por estes últimos. Alguma coisa está esquisita.

O campo gerado por um elétron está "preso" ao elétron. Ocorre que em um
feixe, quando um elétron se move vem logo outro, e o campo observado a
alguma distância não parece se modificar.

> Neste caso, duas cargas elétricas em repouso no interior de um trem com
> velocidade constante deveriam perceber um campo magnético. Novamente
> pergunto: Não estaríamos reinventando o campo elétrico? Ou estamos falando
> de alguma outra teoria eletromagnética, que não a de Maxwell?

Eu disse que este caso era difícil de entender...
Piore um pouco a situação. Coloque um par de fios isolados pendurados
do teto do trem e carregue-os com cargas elétricas negativas iguais.
Observando de fora do trem, vê-se corrente elétrica nos fios, deve
aparecer campo magnético em torno deles, e eles deveriam se atrair caso
a força magnética exceda a repulsão eletrostática. Considerando a
relatividade, entretanto, observando de dentro do trem não poderia
aparecer campo magnético, nem atração. Apenas a repulsão eletrostática.
Tire agora o trem e os fios, deixando apenas o excesso de elétrons se
movendo. Mudou alguma coisa? Dois feixes de elétrons em paralelo de
novo,
se movendo muito devagar (Se existe algum efeito, seria minúsculo).
A questão aí é: O que realmente acontece? Feixes de elétrons paralelos
se atraem? Se repelem? Nada disto? Eu realmente não sei agora.
Sei que a teoria eletromagnética tem uma série de paradoxos, que se
resolvem (?) apelando para a relatividade. Este pode ser um deles.
Como a velocidade afeta a carga elétrica, segundo a relatividade?

Antonio Carlos M. de Queiroz





Ter, 9 de Mai de 2000 9:17 pm

acmq@...
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Mensagem #4673 de 79637 |
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... A princípio o argumento já mencionado de que para cada portador de carga no feixe os demais parecem em repouso, e que portanto apenas as forças ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
4:23 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 13:06 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Acho que não...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
6:05 pm

... O feixe de elétrons é movido por um campo magnético variável, controlado pelos circuitos do monitor. A TV usa o mesmo sistema. ... Precisamente. ... ...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
10 de Mai de 2000
9:32 pm

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Terça-feira, 9 de Maio de 2000 18:17 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Eu imaginei que...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
11 de Mai de 2000
8:19 am

... Não, apenas velho eletromagnetismo Maxwelliano. Correntes com mesmo sentido em fios paralelos provocam atração. Cargas elétricas de mesma polaridade...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
1:27 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz" Enviada em: Quarta-feira, 10 de Maio de 2000 21:25 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 Caro Antonio Carlos ...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
11:49 am

Alberto, Antonio Carlos, Belisário, Ozelo e demais participantes da subthread Feixe de Elétrons, meus agradecimentos pelos ensinamentos. A ponderação de...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
12 de Mai de 2000
8:49 pm

Caros participantes desta discussão: Em vez de procurar responder a todas as mensagens, deixe-me sumarizar a história e deixar mais claro os problemas que...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
12:21 am

Não participei deste assunto até agora porque as mesagens estavam muito longas e eu tinha pouco tempo. Mas eis que surge uma oportunidade. Não li grande...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
2:10 am

... De: "Antonio Carlos M. de Queiroz Enviada em: Quinta-feira, 11 de Maio de 2000 21:07 Assunto: Re: [ciencialist] Feixe de Eletrons_2 ... Agora sim! Adoro a...
Alberto Mesquita Filho
albmesq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
3:24 am

Roberto, Alberto, Leo, e demais leitores desta linha: Parece que concordam que, como só pode acontecer uma coisa, acontece o mais razoável, que é as filas...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
1:55 pm

Antonio apresenta: ***Monte-se então a seguinte experiência: coloque-se uma fila de bolinhas carregadas em um grande disco girante (isto parece uma máquina...
Luiz Ferraz Netto
leo@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
4:21 pm

... (...) ... permanente ... atua ... produzido ... Cargas num disco girando são um negócio complicado, porque há aceleração em jogo, e um dos...
Roberto Belisario
rbdiniz@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:21 pm

... Eu quiz dizer "não variantes no tempo". Estáticos se medidos a uma certa distância do centro do disco, ao longo de seu raio. (Com o observador parado ou...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
6:30 pm

... Ok. ... Humm... Parece fazer sentido e resolver o paradoxo. Vou ainda pensar nas implicações. Uma delas parece ser que dois feixes de elétrons no vácuo...
Antonio Carlos M. de ...
acmq@... Enviar e-mail
13 de Mai de 2000
11:33 pm
Avançado

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