Vide abaixo. Lamentável.

Kentaro Mori
CeticismoAberto - STR


----- Original Message -----
From: Wellington Zangari
To: A. J. Gevaerd (Revista UFO) ; equipe_ufo@...
Cc: Kentaro Mori ; linhapsi@... ;
cipfani@... ; claudeir.covo@... ;
ubirajararodrigues@... ; carlos.reis@...
Sent: Wednesday, September 29, 2004 8:04 PM
Subject: Re: Desafio Ufologia X Ceticismo


Prezados Gevaerd, Mori e demais destinatários desta mensagem
(escolhidos pelo Gevaerd) e a quem faço chegar esta mensagem por
interesse próprio,

Recebida a mensagem encaminhada a todos nós pelo colega Gevaerd, a
tarefa de mediação, até aqui realizada pelo Inter Psi da PUC-SP,
tendo a mim como seu porta-voz, está terminada.

No entanto, cumpre-me fazer esclarecimentos que talvez nem todos os
destinatários desta mensagem estejam a par. Além disso, gostaria
tornar claras minhas posições aos colegas mais proximos durante o
trabalho dessa comissão, Gevaerd e Mori.

Em primeiro lugar, devo-me dizer surpreso com a notícia de abandono
da pesquisa pelo colega Gevaerd. A comissão de mediação, ao menos,
foi informada ao mesmo tempo que os demais destinatários desta
mensagem o foram. Creio que tal atitude desrespeita um princípio
fundamental dos trabalhos realizados em grupos. Em outras palavras,
e para ser o mais claro possível: eu esperava que o colega Gevaerd
primeiro se dirigisse àqueles com quem tem definido a "pesquisa
UFO", informando de sua decisão de abandonar a mesma para, então,
dirigir-se a pessoas e instituições que não faziam parte direta
dela. Nada, absolutamente nada, contra quaisquer pessoas ou
instituições que receberam a mensagem, algumas das quais não conheço
pessoalmente, enquanto por outras tenho o máximo respeito e
admiração. Reivindico apenas que, em meio a um trabalho que exigiu
esforço e tempo de quem também não os tem, e também se vê atolado de
atividades a serem realizadas, poderia essa mediação ter recebido
esse sinal de respeito e deferência. Espero que o colega Gevaerd
tenha agido inadvertidamente, mais preocupado que estava em
explicitar as razões para sua desitência do que com a maneira de
fazê-lo, e que não tenha agido de modo não-deliberado.

Em segundo lugar, estou absolutamente estarrecido com a informação
de abandono da "pesquisa UFO" por parte do colega Gevaerd. Não
discuto as razões porque não me sinto apto a fazê-lo. No entanto,
assumir compromissos que envolvem pessoas nos obriga a atitudes
menos impulsivas, seja para aceitar, seja para abandonar qualquer
atividade. A comissão de mediação envolve várias pessoas. Todas elas
tão ocupadas com o seus trabalho e demais atividades quanto qualquer
pessoa. Os membros da comissão de mediação se dedicaram. Cientistas
de renome em suas áreas já estavam sendo contactados diretamente por
mim. Pessoas que nada tem a ver com a disputa céticos X ufólogos,
portanto, perderam seu tempo para que, antes da conclusão do que já
havia sido acertado de maneira adulta e responsável, tivessem que
saber que o esforço foi simplesmente gasto em vão. Perdoem-me a
franqueza, e coloco minha perspectiva em análise crítica, mas
considero a atitude do abandono, à essa altura, imatura,
irresponsável. Novamente, em nada discuto as razões apresentadas
pelo colega Gevaerd, as quais respeito integralmente. Apenas
considero que nenhuma razão supera o respeito que devemos ter por
pessoas implicadas em nossas ações. De fato, ninguém deve se sentir
obrigado a nada, a não ser que tenha empenhado sua palavra em algo.

Em terceiro lugar, a comunidade ufológica perde uma grande
oportunidade. Não me refiro apenas à contenda em si, que poderia
levar ao conhecimento da comunidade cética informações tidas como
relevantes pela comunidade ufológica. Não. Refiro-me,
especificamente, à oportunidade de que documentos considerados
importantes pela comunidade ufológica (ou por parte dela) fossem
avaliados por eminentes representantes da ciência brasileira. Saibam
os senhores que a escolha de tais cientistas respeitaria o critério
da isenção, além da reconhecida competência. Nenhum cientista
contatado poderia ter emitido qualquer posição pública a respeito do
fenômeno em questão e, mais, deveria deixar expresso que tal tema
nunca tinha sido alvo de seus estudos prévios. Espero, portanto, que
independentemente da "pesquisa UFO", a comunidade ufológica ao menos
faça cumprir essa etapa do protocolo, ainda que sem a participação
dessa comissão de mediação.

Em quarto lugar, devo dizer, desde uma perspectiva científica, que o
desligamento do colega Gevaerd da "pesquisa UFO", com o protocolo
apresentado e aceito, abre a possibilidade de justificadas críticas
da parte da comunidade científica. Vejam bem, não estou me referindo
à comunidade cética. Nem todos os membros da comunidade cética são
também cientistas. Refiro-me especificamente à comunidade
científica, essa implicada diretamente no procedimento apresentado e
aceito por ambos os representantes das comunidades cética e
ufológica. O abandono poderá, legitimamente, ser encarado como um
recurso de quem não tem evidências a apresentar. Se, por um lado,
este é um argumento retórico, por outro, não houve a apresentação
das evidências solicitadas e que seriam alvo de avaliação científica
imparcial. Como deixei claro em mensagem trocada com o colega
Gevaerd durante o trabalho de mediação, senão pelo impacto que a
apresentação de tais evidências na comunidade cética, que a
realização da "pesquisa UFO" servisse para que a comunidade
científica brasileira pudesse avaliar tais evidências no mais
profundo espírito de isenção. O abandono põe fim à "pesquisa UFO",
mas abre um perigoso antecedente entre a comunidade ufológica e a
comunidade científica brasileira.

Em quinto lugar, quero solicitar tanto ao Gevaerd quanto ao Mori,
que TODAS as mensagens enviadas entre nós desde que a comissão foi
apontada possam se tornar públicas. Peço, portanto, autorização para
que eu, na qualidade de mediador apontado, possa apresentar à
comunidade científica, acadêmica e a todos os interessados pelo
tema, TODAS as mensagens trocadas ao longo da referida atividade,
inclusive a mensagem escrita pelo colega Gevaerd informando de seu
abandono e desta mensagem que agora escrevo. Por que? Tenho um
dever ético para com os cientistas já contactados. Tenho um dever
ético para com minhas universidades (PUC-SP e USP). Tenho um dever
ético para com as pessoas das várias listas em que tal trabalho foi
anunciado. Não quero que pairem quaisquer dúvidas quanto à
participação do Inter Psi. Vejo que essa transparência seja
absolutamente necessária para que nossa participação nessa atividade
não seja apontada como tendo sido causadora do encerramento da mesma
ou que alguma atitude da mediação tenha facilitado ou dificultado
qualquer das partes envolvida. Por gentileza, peço tal autorização
expressa e com cópia a todos os que agora recebem esta mensagem.

Em quinto e último lugar, não apenas autorizo, como solicito, que
esta minha mensagem seja publicada juntamente com os demais informes
que as partes envolvidas na "pesquisa UFO" fizer publicar a respeito
da mesma no futuro. Quero ter a garantia de espaço que mereço, e
pelas razões explicitadas no item anterior, mesmo sem precisar
apelar à "lei de imprensa", ao "direito de resposta"... Espero poder
contar com a elegância dos envolvidos para que essa minha
solicitação seja atendida integralmente.

Um fraternal abraço,

Prof. Dr. Wellington Zangari
Inter Psi/PUC-SP,
Coordenador
www.pesquisasi.com

Pesquisador em nível de pós-doutoramento (Bolsista Fapesp)
Laboratório de Estudos em Psicologia Social da Religião
Departamento de Psicologia Social
Instituto de Psicologia
Av. Prof. Mello Moraes, 1721
Cidade Universitária - Sao Paulo
05508-900, SP - Brasil

Currículo Lattes:
http://genos.cnpq.br:12010/dwlattes/owa/prc_imp_cv_int?
f_cod=K4708493P2
E.mail: w.z@...
______________________________________________________________




----- Original Message -----
From: A. J. Gevaerd (Revista UFO)
To: equipe_ufo@...
Cc: Wellington Zangari ; Kentaro Mori ;
linhapsi@... ; cipfani@... ;
claudeir.covo@... ; ubirajararodrigues@... ;
carlos.reis@...
Sent: Wednesday, September 29, 2004 5:32 PM
Subject: Desafio Ufologia X Ceticismo


Caros amigos da Equipe UFO:

Há algumas semanas houve um quiprocó nas listas, alimentado por uma
discussão inútil que visava descobrir quem está com a razão, os
ufólogos ou os céticos. Para encurtar a história, cujos detalhes
podem ser encontrados nos arquivos das listas Equipe UFO (restrita)
e Revista UFO Online (aberta), informo que o tal desafio colocou de
um lado o movimento cético brasileiro, tendo à frente o site
Ceticismo Aberto, e do outro o movimento ufológico brasileiro, tendo
à frente a Revista UFO e o CBPDV.

Após várias trocas de e-mails e agressões de ambos os lados, cada
qual com sua inarredável razão, eu acabei aceitando os termos do
desafio, que passou a ser moderado pelo pesquisador Wellington
Zangari, da USP. Sua intenção foi das melhores e ele providenciou os
termos segundo os quais o movimento cético brasileiro e o movimento
ufológico brasileiro tratariam a contenda. Curiosamente, eu,
Gevaerd, acabei sendo o alvo do desafio, como se eu representasse
com exclusividade a Ufologia Brasileira.

De qq forma, ainda achando isso tudo insano e tolo, e vendo no
propósito do movimento cético brasileiro uma oportunidade obscura
de "pegar uma carona" com a Ufologia, em especial com o sucesso
atingido pela Revista UFO, acabei deixando-me envolver acima do
normal por isso. Topei a parada e meu dispus a tomar parte no
desafio, especialmente por causa da reputação do referido mediador.
Segundo seus termos, eu deveria juntar material referente a casos
inquestionáveis da Ufologia e passar a ele, que os disponibilizaria
para cientistas avaliarem sua validade e legitimidade.

Aceitei os termos, que são muito bem redigidos e perfeitamente
corretos, mas tenho sentido um enorme desconforto com essa situação.
E por várias razões. Primeiro porque, honestamente, não me sinto na
obrigação de oferecer provas de que os UFOs existem a quem quer que
seja, e muito menos ao movimento cético brasileiro, que, como o nome
diz, é cético, ou seja, pré-concebe as idéias que aceita e as que
rejeita.

Em segundo lugar, eu não sou o exclusivo representante da Ufologia
Brasileira, razão pela qual aceitar o desafio nessa condição me
coloca como prepotente, arrogante e inconsequente. Certamente, seu
eu fosse bem-sucedido na contenda, surgiriam os que logo
declarariam "que eu não tinha autoridade para representá-los". Se eu
fosse mal-sucedido, diriam que "o desafio não valeu porque o Gevaerd
não representa sozinho a Ufologia Brasileira". E coisas assim. Vcs
sabem.

Terceiro, e mais honestamente ainda, eu não tenho nenhum ânimo para
um coisa tola desse tipo. E muitíssimo menos tempo. Trabalho pela
Ufologia há quase 30 anos, sendo mais de 20 à frente da revista. Fiz
um número recorde de publicações, com a UFO chegando agora à edição
103 e tendo lançado quase 6,5 milhões de exemplares. E ainda consigo
achar tempo e tesão (desculpem o termo!) para trabalhar das 06h30 às
19h00 todos os dias, mais umas duas ou três horas em casa, à noite,
e muito mais que isso mesmo nos fins de semana, para fazer as
revistas, minhas palestras, meus textos etc.

Realmente, o tempo que eu perderia para essa contenda, ainda que
tivesse ânimo e paciência com o tal movimento cético brasileiro,
seria demasiado e me custaria caro. Tenho muito, mas muito mais o
que fazer com ele. Tenho idéias o tempo todo, mas recursos escassos
e tempo limitado para efetivá-las. Como poderia gastar mais ainda
com isso?

Mesmo assim, confesso que, apesar de tudo isso, estava encarando o
desafio. Estava !!! A partir de agora, cai na real de que ele não
tem o menor significado para mim nem para ninguém. E não cheguei à
essa conclusão sozinho, mas empurrado que fui por duas coisas.
Primeiro, o lamentável e execrável episódio do programa Superpop de
ontem à noite, vendo como os céticos Padre Quevedo e Daniel
Sottomaior (ligado ao site Ceticismo Aberto) vêem e se referem à
Ufologia, uma verdadeira vergonha. Sinto que coadunar em brigas
semelhantes é inútil e desgastante.

Particularmente o Padre Quevedo, que idiota, tentou (e teria
conseguido se tivesse reputação verdadeira) esculhambar a Ufologia
dizendo que "nem o maior ufólogo do Brasil, Urandir, conseguiu
provar coisa alguma porque é um charlatão". Oras, o padre
simplesmente implicitou que o resto dos ufólogos -- que para ele
estão ainda abaixo de Urandir -- são charlatões maiores ainda. E
quanto às boçalidades do Sottomaior, não vou nem perder tempo em
transcrever aqui.

Em segundo lugar, recebi um potente estímulo para repensar tudo isso
na forma de um e-mail -- sempre lúcido, claro, objetivo e incisivo --
do ombudsman da Revista UFO, Carlos A. Reis, meu amigo há mais de
20 anos e a quem sempre, haja o que houver, eu escuto. O Carlos
sintetizou de uma maneira clara essa estúpida situação e me fez ver
que tenho coisas mais importantes às quais me dedicar. Não que eu
não soubesse, mas ouvir isso de alguém é bem melhor do que ter tal
fato como sua própria conclusão.

O Carlos me fez esse favor: abriu meus os olhos para o fato de que
estava deteriorando meu tempo e energia com algo que não vai em
momento algum fazer eu atingir meus objetivos na Ufologia. Obrigado,
Carlos. To abandonando essa tola contenda com uma sensação de que
nada estou perdendo. Nem os demais contendores e muito menos a
Ufologia Brasileira, que certamente está acima dessas intrigas.

Abraços em todos, Gevaerd

PS.: Agradeço os comentários de meus amigos da Equipe UFO, na lista
ou em PVT.


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O e-mail do Carlos na íntegra:

----- Original Message -----
From: Carlos A. Reis
To: 'A. J. Gevaerd (Revista UFO)'
Sent: Wednesday, September 29, 2004 4:38 PM
Subject: Desafio Ufologia X Ceticismo


Geva, venho acompanhando quase calado esse debate estúpido sobre o
desafio ufologia X ceticismo. Já disse a você e torno a repetir: é
perda de tempo. A ufologia está muito acima dessa imbecilidade
galopante que assola o assunto. Lá se vão mais de 20 anos que a
gente se conhece e eu sei de todas as dificuldades pelas quais vc
passou e tem passado desde quando criou a Revista UFO. Você tem se
exposto a toda sorte de debate, discussão, inimizades, intrigas,
fofocas, processos, perseguições... e só resistiu porque tem muito
amor à causa que abraçou, mas a sua vida pessoal ficou sempre em
segundo plano, chamuscada, e o seu trabalho prejudicado até a tampa.
Chegou a hora de dar um basta. Você já vinha se desgastando com a
interminável e não menos idiota discussão sobre o Projeto Portal, e
seguindo conselhos de amigos, passou a ignorar e concentrar toda a
sua energia na revista. Vc mesmo reconheceu que foi muito melhor
assim. Então repita a dose. Apoie-se em experiência anterior e não
dê corda para alimentar mais essa maluquice.



Eu sei, você sabe e muita gente também sabe que a ufologia é frágil,
nós não trabalhamos com provas, mas com indícios significativos de
que estamos lidando com um fenômeno de natureza desconhecida. Só
isso. Não podemos afirmar em sã consciência de que seja
extraterrestre, nem podemos falar em "alienígenas" , pois são apenas
suposições, teorias, hipóteses, elucubrações... nós sabemos que a
ufologia é muito maior que a soma de suas partes, e não temos todas
as partes, e as que temos não sabemos por onde começar a estudar...
então, por que entrar nessa estupidez de desafio? Parece coisa do
passado, cada um pega sua espada e parte prá luta...que vença o
melhor. Ou sobreviva o mais ágil. Bobagem, meu chapa. A revista
precisa da sua concentração, do seu esforço, você sabe que há um
trabalho de bastidores para dar sangue novo à velha ufologia... você
sabe que há gente boa trabalhando nisso... Não jogue fora todos
estes anos e toda a sua dedicação pelo ralo da ignorância.



Sou radicalmente contra a perda de tempo com inutilidades!
Discutir "provas" em ufologia é uma delas.



Um abraço



Carlos A. Reis