Esqueci de falar, mas, se alguem quizer tentar montar um alto falante é só ter
paciencia, um pouco de bom senso, limpar bem o gap com fita crepe, centralizar
bem a bobina, colar a centragemou aranha, colar o cone, colar tudo com araldite
( serve essa como adesivo ), soldar a cordoalha na bobina usando fluxo, colocar
o protetor e esperar secar antes de uasr.    todos esses materiais voce pode
adquirir no mercado ( pelo menos aqui em SÃO PAULO) e aprender um pouco.
prá fazer isso voce não precisa saber nada a mais que artesanato. "voce não está
desenvolvendo um produto e sim dando manutenção".
castor@...
i.c.q. 112.858.320
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   ----- Original Message -----
   From: Adriano
   To: audio_list@...
   Sent: Saturday, November 01, 2003 5:39 PM
   Subject: Re: [Audio List] Recondicionamento de Auto Falante


   --- "Fernando Canal." <guitarra@...>
   escreveu:
   Então na fábrica cada falante é centralizado "na unha"
   Não há uma maquina que auxilie num processo
   industrial?
   ----------------

   grande parte da fabricação é automatizada. no caso
   de falante pequenas o processo chega a ser 100% por
   máquinas. para falantes maiores, em algumas etapas,
   é necessário uma 'maozinha' claro.



   fernando escreveu:
   Adiferença ficou absurda, som distorcido e
   aproximadamente metade do volume
   de antes.
   ...
   Por fora dá pra notar que a calota está "mais pra lá
   doque pra cá" O cone
   tambem está um pouco torto.
   Será basicamente esse o problema? Ou o negócio é mais
   embaixo?
   ------------------

   Pelo exposto o problema parece ser no falante mesmo.
   faça o teste substituindo por outro similar.
   alguns reparadores não teem os mínimos cuidados e
   estragam mais do que antes. acontece de colocarem
   bobinas mal centralizadas, cones mal colados, cola
   em excesso ou em falta, ...
   verifique sempre na oficina alguns falantes reparados
   antes de deixar os seus.

   abraço

   =====
   Adriano Holanda,
   Fortaleza - CE
   (0**85)9931-5231



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

"Luciano Trevisan" <luc.trev@b...> escreveu:
>
> Sei q nao é indicado e seguro, mas em muitos locais onde
> temos q ligar um amp(Valvulado) ou PC para fazer uma apresentação
> não existe um aterramento sendo a unica saida ligar o terra ao neutro.

> O ciruito seria imagino eu algo do tipo, detectar qual o pino é o
> neutro automaticamente  ligar a ele com um relé o fio terra.



Álvaro José Rego escreveu:
>
> lembre que aterramento é pra proteger contra surtos de tensão que
> possam vazar pra carcaça e te fritar.



Pois é o que vai acontecer quando ele ligar o neutro direto ao chassi,
como pretende.



> ... onde for uma fase indicara mais ou menos metade da tensão e
> no nestro bem pouquinho.



Ele se refere a apresentações (shows ao vivo), onde muitas vezes a
instalação é provisória, ou mesmo um "gato". Mesmo em casas de
espetáculos, a situação não é melhor, e nesses locais já encontrei
diferenças de potencial entre neutro e terra capazer de fazer acender
uma lâmpada!!

Eu não confiaria num neutro desses, como terra. Já ví gente ser quase
eletrocutada porque confiou...


--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

Ola!
Sres. Listeiros

As minhas equalizações são feitas de ouvido e a minha dificuldade é
nos valores da freqüência e alguns nomes o girias que segue,
exemplo: O que é macetada, ponto de corte, mordida, corpo, ataque,
gordura, platinelas, efeito de honky-tonk, surdina?
Eu encontrei  estes nomes o girias no Site do Cássio junto com
valores de freqüência em equalização dos instrumentos, como seria em
um equalizador todo em flet ? Alguns Soft com equalizador mostra o
seguinte: Freq 200 a 8000, Q  0.5 a 8.0, low –12 a +12, mid –12 a
+12, high –12 a +12.
Como posso equalizar os instrumentos de uma Bateria com os valores
acima?


Um abraço a todos

Anselmo Rabello
Porto Velho - Rondônia

É.... Pelo jeito vou ter que sofrer um pouco. Eu ainda sou um iniciante
na área do áudio. Tanto que ainda não "construí" uma referência audítiva
pelo fato de não ter um par de monitores confiáveis. Eu também não quero
correr o risco iniciar com uma referência equivocada!!!
     Eu estou muito interessado em um monitor ativo, sendo assim o Behringer
se enquadra mais ao meu interesse. Diante do que você me falou acredito que
terei que "suar um pouco mais a camisa", descartar esses samsom's da vida e
ir a luta Pelo Behringer. Só tenho lido coisas boa a respeito destes
monitores e somado ao que você me disse eu acredito que não vai ter erro!!!

     A LUTA CONTINUA!!!!

Valeu Silas!!!


----- Original Message -----
From: "Silas Moura" <silaovoz@...>
To: <audio_list@...>
Sent: Saturday, November 01, 2003 9:58 AM
Subject: Re: [Audio List] Monitores Samsom?



Fabio Silva <userlist@...> wrote:


Olá Fábio!!! Veja esses monitores na minha opinião só servem mesmo para
pessoas q não vão utilizar as caixas do mini sistem da irmã, ou q não tem
nenhuma condição de comprar algo melhor, tenho os behringer e não me
arrependo do investimento............

Castor:


> quem for na AES em Presidente Prudente, deve aproveitar e tentar conhecer
a Eros Altofalantes ( pivô do início da discussão sobre Ética) prá ver como
são montados esses trandutores.

Na verdade o pivô da discussão não era a Eros e/ou Staner, mas sim se o
técnico iria mesmo mandar para a fábrica.

> acredito que na FAQ deve haver algo como o cronograma de montagem.

Sim tem alguma coisa, mas sem fotos...fica meio complicado para explicar.
Principalmente se a pessoa não sabe da diferença de um gap com e sem anel.

> O conjunto magnetico recebe carga antes de ser montado na carcaça que
geralmente é de aluminio e portanto não sofre ação magnetica.

A maioria das fábricas menores usa imãs já montados comprados da Koimãs ou
outra empresa.

> A bobina é de fio geralmente de cobre, enrolado em uma forma que também
não recebe ação magnética...

Sim, mas também se compra bobinas com forma de kapton e fibra.

> ENTÃO POR QUE k*r*lhO o cara ( que também é pivô desta discussão ) quer
desmagnetizar e magnetizar o conjunto magnético do Alto Falante?

Se ele vai mandar fazer isso, eu não sei, mas que tá óbvia a má fé....

Realmente eu perdi o interesse pela discussão, pois anti-ético é enganar um
cliente.

Eu já reformo falantes há cerca de vinte anos, e foi desmontando e
remontando um Novik 10PES-w que aprendi a fazer. Pois o manualzinho que era
vendido na Sta. era tão explicativo, que rasguei bem picadinho....

Tá doido....

Por falar em falantes, meio que fazendo uma propaganda... Se quiser
experimentar os falantes da Gerasom, os que uso, fale comigo. vc vai se
surpreender com o custo benefício.

Edu KVG

Recomendo que voce equalize da maneira que começou a mensagem.............de
ouvido,isto é experimentando com base em equalizadores normais ( geralmente
gráficos )
primeiro veja se é necessário equalizar.geralmente o som original tem um som de
instrumento original.heheheh
castor@...
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   ----- Original Message -----
   From: anselmorabello
   To: audio_list@...
   Sent: Sunday, November 02, 2003 2:04 AM
   Subject: [Audio List] Freqüêcia


   Ola!
   Sres. Listeiros

   As minhas equalizações são feitas de ouvido e a minha dificuldade é
   nos valores da freqüência e alguns nomes o girias que segue,
   exemplo: O que é macetada, ponto de corte, mordida, corpo, ataque,
   gordura, platinelas, efeito de honky-tonk, surdina?
   Eu encontrei  estes nomes o girias no Site do Cássio junto com
   valores de freqüência em equalização dos instrumentos, como seria em
   um equalizador todo em flet ? Alguns Soft com equalizador mostra o
   seguinte: Freq 200 a 8000, Q  0.5 a 8.0, low -12 a +12, mid -12 a
   +12, high -12 a +12.
   Como posso equalizar os instrumentos de uma Bateria com os valores
   acima?


   Um abraço a todos

   Anselmo Rabello
   Porto Velho - Rondônia

--- Em audio_list@..., Edu Silva <bahi0387@t...>
escreveu

> Ele se refere a apresentações (shows ao vivo), onde muitas vezes a
> instalação é provisória, ou mesmo um "gato". Mesmo em casas de
> espetáculos, a situação não é melhor, e nesses locais já encontrei
> diferenças de potencial entre neutro e terra capazer de fazer
acender uma lâmpada!!
>
> Eu não confiaria num neutro desses, como terra. Já ví gente ser
quase eletrocutada porque confiou...


realmente o Edu esta correto. uma maneira de se prevenir é verificar
na entrada de energia se o neutro e o terra são interligados
rigidamente (é obrigatório aterrar o neutro na entrada), e se a
fiação é compativel com a aplicação. toda instalação deveria partir
da entrada com cctos dedicados de preferencia do tipo TN-S
(fases+neutro+terra independentes), uso de haste auxiliar proxima ao
ponto de consumo normalmente é dificil de se conseguir em
instalações fixas e o uso de encanamentos e das ferragens de
baldrames e fundações podem ser usados.  na verdade, é melhor deixar
para um profissional habilitado, ou pelo menos um responsavel pela
instalação (se vc fritar, pelo menos tera quem culpar, hehehehe).

deixei uma mensagem com o site do procobre, onde tem um manual sobre
aterramento, alem de muita coisa pra baixar. alias tem uma versão da
NBR5410 comentada e essa como ja diosse é obrigatoria pra quem vive
de galho em galho.

sds

álvaro jr

Oi todos,


From: "Marcos Sketch " <noell@...>
>
> tenho uam camera digital dessas que fazem pequenos videos em .avi
> costumo usá-la pra filmar trechos de shows e colocar na web...



Ricardo/Hi-Tec escreveu:
>
> Sua camara não tem entrada de audio? Se tiver é melhor usala pegando o
> sinal da mesa...



Não adianta.

Primeiro que muitas vezes esse tipo de serviço é movel, o camera-man não
pode ter cabos pendurados: precisa se movimentar livremente pelo local,
no meio do público, etc.

Um sistema sem fio (transmissor na mesa, receptor na câmera) poderia dar
certo, se não fosse o sugundo empecilho: em eventos de pequeno e médio
porte, o sinal que vai da mesa p/ o P.A. é um reforço do áudio do palco.
Normalmente, nas caixas de frente (P.A.) vai apenas o que "falta", para
complementar o som que vem do palco - os instrumentos já amplificados em
seus próprios monitores (guitarra, baixo, teclado...), os barulhentos
por si próprios (bateria, metais...), o retorno, sides, etc.

E por isso que frequentemente ouvimos transmissões de shows pela TV, que
parecem totalmente desequilibrados: muita voz; violão ou percussão se
houver; guitarra e bateria só vazando pelos mics de voz e por ai vai.

Seria necessária uma mixagem separada para o sinal do ar (transmissão),
ou para a câmera do nosso colega, mas nem sempre isso será possivel no
caso dele. Em eventos transmitidos pela TV, sempre se pode fazer isso,
mesmo sem uma mesa adicional, bastando usar a matrix ou mesmo uma via
auxiliar. Mas infelizmente pouca gente se preocupa com isso,
simplesmente dão uma linha derivada do master e pronto. :-(



> Mais um alerta, algumas câmaras (acho que quase todas) tem um
> compressor que para gravações deste tipo ficam horríveis...



E que geralmente não pode ser desligado...

Minha sugestão é que nosso amigo Marcos use um microfone externo de
melhor qualidade com um PAD (atenuador) e lo-cut (corte de graves), a
fim de reduzir o nivel de sinal que chega aos circuitos de áudio da
câmera, evitando a saturação.

Se o mic dela for destacável, esse circuito pode ser feito com alguns
poucos componentes passivos e intercalado entre ele e a câmera, podendo
resolver.

Nas ocasiões em que for possivel conversar com o técnico da empresa que
sonoriza o evento (com a antecedência necessária), seria interessante
pegar uma linha do auxiliar ou matrix devidamente preparada com a
mixagem integral e enviar à câmera, por cabo ou link de RF (transmissor
/ receptor). O equipamento pode ser encontrado com facilidade em lojas
de material de vídeo.


--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

Sólon do Valle escreveu:
>
> Posso me intrometer?



Deve.



> Comprei uma M-Audio Duo, e estou gostando muito dela.



Usa um ampop INA163 na entrada, o mesmo que citei em mensagem anterior -
uma versão "audio grade" do INA103, amplificador de instrumentação
(aquisição de sinais analógicos), muito bom e limpo. Para gravações
também funciona, mas o INA217 se mostrou mais adequado.



> Visitem o site da M-Audio - www.m-audio.com, e também o da
> (...), que distribui o produto - www.(...).com.br.



Pô, mas propaganda não, né?  :-Z


--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

Pessoal,

Recentemente comprei um estabilizador
que dizia solucionar os problemas com aterramento.
(Microsol)
http://www.microsafe.com.br/fabricante.asp?nomefabri=MICROSOL

Alguém sabe se realmente funciona ?

Um abraço,

Gilberto

--- Em audio_list@..., "grolimpio" <golimpio@u...>
escreveu
> Pessoal,
>
> Recentemente comprei um estabilizador
> que dizia solucionar os problemas com aterramento.
> (Microsol)
> http://www.microsafe.com.br/fabricante.asp?nomefabri=MICROSOL
>
> Alguém sabe se realmente funciona ?
>
como vai Gilberto

veja que ele esta dentro da 5410, mas estão omitindo os dados.
deveria estar escrito equipamentos isolados não necessitam proseguir
o terra da origem, e isso não quer dizer; não precisa de uma fonte
com aterramento. alem do mais ele mesmo diz classe de isolação II ou
seja só garante até 600V. alem de a potencia um pouco baixa, 440VA
pode ser inferior a 250W dependendo do FP da carga. é um
estabilizador com trafo de isolação e supressores lentos (varistores)
não faz milagres, mas é um DPS bem eficiente. quanto a substituir
aterramento eles só não mentiram só omitiram sua eficiencia. nas
declarações de usuarios, é notório o fato de que o problema era de
qualidade de energia e isso um estabilizador mediano ja ajuda a
corrigir.


sds


álvaro jr

Olá,

Eu tinha uns monitores Event,
antes de vendê-los tive a oportunidade
de ouví-los lado a lado de um Behringer B2031.

Eu achei os graves do Behringer "acentuados",
isto é verdade ? ou os outros monitores (nesta faixa de preço)
que não produzem os graves do Behringer ?

Foi apenas a impressão de alguém ainda aprendendo a ouvir...

Um abraço,

Gilberto.

Ola amigos da lista...

Gostaria de saber se existe algum software específico para simulação de baixo
como o warp e o amplitube (para guita, sendo que o amplitube tb tem presets para
baixo).

Existe algo assim?? Para que eu possa ligar os instrumentos diretamente no pre
da minha placa e "timbrá-los" dentro do PC???

Abraço

Cristiano

"Fabio Silva" <userlist@g...> escreveu:
>
> ... Tanto que ainda não "construí" uma referência audítiva
> pelo fato de não ter um par de monitores confiáveis. Eu também não
> quero correr o risco iniciar com uma referência equivocada!!!



Se voce tiver um amigo com um estúdio razoável e monitores decentes,
voce pode ir lá dar uma "pentelhada", levando uns CD's conhecidos e até
mesmo umas caixas suas para ouvir e comparar. Ajuda a ir formando uma
idéia de como é um monitor.



> Eu estou muito interessado em um monitor ativo, sendo assim o
> Behringer se enquadra mais ao meu interesse.



Um monitor ativo não é necessariamente melhor que um passivo. Existem
bons e maus monitores de ambos os tipos.

É simplesmente uma caixa amplificada, as vezes com algum processamento
interno (equalização, proteção, etc). A vantagem é que além de ser mais
prático, pode (não obrigatoriamente) custar menos que um sistema
equivalente de componentes separados (caixa + ampli).

Aprenda mais sobre monitores em nossa FAQ/studio/monitores:

http://audiolist.cjb.net/faq/faq_studio_mon.htm

Sobre equipamento usado (como o Victor sugeriu), voce pode encontrar
dicas de avaliação na FAQ/studio e na FAQ/hifi:

http://audiolist.cjb.net/faq.htm#studio

http://audiolist.cjb.net/faq.htm#hifi

Links para sites de compra e venda de usados voce encontra na página
EMPRESAS:

http://audiolist.cjb.net/empresas.html



> ... ir a luta Pelo Behringer. Só tenho lido coisas boa a respeito
> destes monitores e somado ao que você me disse eu acredito que não
> vai ter erro!!!



Nem tudo são flores...

http://br.groups.yahoo.com/group/audio_list/message/26025

(veja também os links p/ as mensagens seguintes logo abaixo do texto)

Como será que o Régis se virou?


abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

--- Em audio_list@..., Edu Silva <bahi0387@t...>
escreveu
> walter_ullmann_00 escreveu:
> Bom, então diga aí quais voce recomendaria e porque.

POr uma questão de custo beneficio (com ressalvas) a
TURTLE BEACH FIJI é muito legal para isso.
100 % full duplex, 20 bits, s/n de 90 e poucos db e cerca de R$ 150
na Sta Ifigenia. Maior dificuldade é pdarão ISA (essa é a ressalva).

Depois tem a STA CRUZ, mas bem mais cara.

Parece-me que a Fiji não é compativel com Windows ME e XP, não posso
afirmar. Uso o W98SE e não tenho problem,a nenhum.

Agora, das SoundBlaster a mais confiavel é a antiga SB 16, que se o
cara souber trabalhar com uma fonte externa funciona bem melhor que
as outras AWE 32, 64, etc ...

Inclusive essa SB 16 não apresenta popss e click na baixas frequencias
algo entre 40 e 100 hz que as outras tem.

Algo mais ?

[]s

Walter Ullmann









>
>
> --
> Edu Silva
> ES2 Audio
> Salvador-BA

Amigos, alguem conhece ou usa o conversor korg 880??



Nao achei muita informação na net...

O que eu sei é que ele tem 2 in com pres de mic e 6 in line, saida adat light
pipe..

Estou pensando em comprar para usar com a minha interface MONA da echo audio
totalizando 12 ins e 14 outs ....

Está em torno de 1000 reais, ou seria melhor comprar um conversor da behringer
com 8 pres de mic que custa em media 1500 reais??



Abraço

Cristiano

Os Event inclusive tinham um ajuste (+-6dB) para Treble e Bass na traseira.
Acho que vc deveria ter ficado com eles. Toda a linha 20/20 é muito fina..

Abs,

Leo Vaz.


   ----- Original Message -----
   From: "grolimpio" <golimpio@...>
   To: <audio_list@...>
   Sent: Sunday, November 02, 2003 10:04 AM
   Subject: [Audio List] Behringer X Event


   Olá,

   Eu tinha uns monitores Event,
   antes de vendê-los tive a oportunidade
   de ouví-los lado a lado de um Behringer B2031.

   Eu achei os graves do Behringer "acentuados",
   isto é verdade ? ou os outros monitores (nesta faixa de preço)
   que não produzem os graves do Behringer ?

   Foi apenas a impressão de alguém ainda aprendendo a ouvir...

   Um abraço,

   Gilberto.

Ola!
Castor

De ouvido, tudo bem, eu queria ter uma base dos valores de
freqüência, e saber o significado das girias relatada no meu 1º E-
Mail (freqüência), Eu visitei o Site do Cassio Borges que é tecnico
de som e li as inforções.

FREQUENCIAS DE DESTAQUE EM CADA INSTRUMENTO
BUMBO: macetada: em 2,5 khz ressonância: em 50e 80 hz ponto de
corte: entre 200 800hz
CAIXA: mordida: em 3-5 khz corpo: em 200-300 hz corte: em 8 khz
HIHAT: ressonância da estante: em 1,2 khz. intenso: de 2 a 4 khz
brilho: acima de 8 khz .
PRATOS: gongo: 200 hz. brilho: em 7,5 a 10 khz.
TOM-TONS: corpo: em 200 - 300hz. Som oco: em 700 - 1 khz. mordida:
em 4,5 khz.
SWING: corpo: em 100-250 hz. oco: em 600-800hz. Brilho: em 4-5 khz.
SURDO: ressonância: em 50-70 hz gordura: em 400-1 kHz macetada: em 2-
4 kHz
REPIQUE: ressonância: em 800-1 kHz excesso: por volta de 600 hz
ataque: em 2-4 kHz
PANDEIRO: corpo: em 300-500 hz ataque: em 1k e 3 kHz platinelas: de
2k-5 kHz
CAVACO: acitar predominância de 800 a 2 khz
GUITARRA: corpo: em 200-300 hz médios desejáveis: em 800 a 1 khz
ataque: entre 2,5 -4 khz
VIOLÃO: cordas graves: em 80-120 hz excesso retirável: em 150-300 hz
clareza: de 2k a 3 khz acima de 4 khz o som se torna cortante
PIANO: graves: de 80-120 hz presença: de 2,5 a 5 khz efeito de honky-
tonk: por volta de 2 khz
TRUMPETE: som característico: entre 1k-1,5 khz surdina: entre 2 e 3
khz
TROMBONE: som característico: de 450 a 600 hz não menospreze as
freqüências altas se tocado forte.


Eu estou tentando equalizar com os valores acima para ver como fica
e não consigo por motivo das girias ou nomes: corpo, ataque, efeito
de honky-tonk, surdina, platinelas, gordura e outras, principalmente
os valores em alguns Soft Exemplo: Freq 200 a 8000, Q 0.5 a 8.0,
low –12 a +12, mid –12 a
+12, high –12 a +12.

Moral da História

Eu estou tentando, não só equalizar de ouvido como tambêm usar os
valores.

um abraço

Anselmo Rabello
Porto Velho - Rondônia

Amigos da Audio List, há algumas semanas atrás anunciei aqui que estava
me mudando de casa e por isso seria obrigado a desmontar o estúdio que
havia construído. Não há muito mais o que vender além do material
acústico:

- 2 absorvedores de médias e altas;
- 2 bass traps triangulares;
- 5 difusores policilíndricos (3 retangulares com cerca de 2m de altura
por 1,5 de largura e dois quadrados com cerca de 1,5m x 1,5m)
- 3 portas anti ruído tamanho padrão. Uma delas com visor em laminado
duplo.

Todas as peças seguem as especificações passadas pelo Edu Silva.

Enviei fotos recentemente para as pessoas que me enviaram e-mails
mostrando interesse.
O problema é que me mudo semana que vem, no sábado. E tenho que entregar
a casa na segunda feira. Portanto, preciso vender logo as peças. Faço
qualquer negócio. Gostaria de vender todo o lote de uma só vez. Por
isso, faço um preço bacana de pacote mesmo. Os interessados, mandem um
e-mail para mim que posso repassar as fotos. Quem morar aqui em São
Paulo pode me ligar e dar uma passada para ver tudo de perto.

3875.6017/ 3875.6839/ 9168.1417

boechate@...

Emilio

Adriano escreveu:
>
> aconteceu uma vez aqui, quando um proprietário
> de PA foi indagado sobre o seu novo sistema
> clone-copy.
>  - seu sistema não fala adequadamente abaixo de 80Hz
> e nao é muito adequado para sub.
>
> ele respondeu de forma grosseira:
>  - claro que fala, e fala bem. veja só que 'gravão'.
> nesse momento o proprietário-'mesário' ligou o PA,
> atenuou todas as freqüências do equalizador principal
> e elevou ao máximo os 20Hz e com muita satisfação
> disse:
> - eu nao disse que essa porr.. falava 20HZ ??



He he...

Já vi coisa parecida acontecendo tambem. O que poucos sabem é que mesmo
com todos os controles do EQ no minimo, não há o corte total das
frequencias, logo, havia muito mais que os 20Hz alí.

Na verdade, provavlemente não havia 20Hz algum, pois poucas são as
fontes sonoras naturais (ao menos os intrumentos musicais) que descem a
esse ponto. E precisam ser devidamente captados para isso, o que quase
nunca acontece.

Alem do que - falamos nisso na mensagem anterior - existe a importância
da distorção nas baixas frequencias, muito mais facilmente percebidas
que a fundamental.

Basta examinar com cuidado as famosas curvas Fletcher & Munson (ou
melhor, uma de suas versões atualizadas - desde Robson & Dadson ainda em
1956) para descobrir que, por exemplo, basta que um sistema que
apresente apenas 6% (24dB) de distorção de segundo harmônico em 20Hz,
para que esse harmônico (40Hz) seja percebido com a mesma intensidade da
fundamental (20Hz).

E pior, a distorção de terceiro harmônico precisa de ser apenas 1% (38dB
abaixo) para que seu produto (60Hz) seja percebido com a mesma
intensidade dos 20Hz.

Exemplificando: vamos supor que temos um BOM sonofletor (caixa) que
quando em potência máxima, apresente THD (distorção harmônica total) de
7%, sendo 6% de segundo harmônico e 1% de terceiro. Agora, aplicamos
nele sinal de 20Hz excitando-o a sua máxima potência. Ouviremos não só
os 20Hz, mas também 40Hz (distorção de segundo harmônico) e 60Hz
(terceiro harmônico) junto, e com a mesma intensidade !!!  Estes
sobretons acabarão por mascarar a própria fundamental (20Hz),
sobrepondo-se a ela.

E preciso que a distorção seja pelo menos 70dB inferior ao nivel do
sinal para não deformar nossa percepção, algo impossível num sistema de
P.A.   Como adiantei noutro email, taxas superiores a 10% são
corriqueiras nas vias de baixas frequencias em altos SPL's, pois a via
de graves na maioria daz vezes trabalha em condições extremas.

Já viram então que é necessário __muita__ sobra de potência nas baixas
frequencias para que os falantes e amplificadores funcionem folgados e
com baixos niveis de distorção. Só assim os verdadeiros graves podem ser
ouvidos (mas ainda nada de 20Hz...), por isso insisto tanto aqui naquela
proporção aparentemente exagerada de 2 vezes mais potencia nos graves
que no restante do espectro, em sistemas de P.A.

Faz diferença, sim.



Eu escrevi:
>
> No dia em que voces ouvirem 20Hz MESMO, nunca vão se esquecer...


Adriano escreveu:
>
> voce me deixou muito curioso. gostaria de saber
> um pouco mais sobre como chegou nesses níveis !
> (que experiências anda fazendo ai ein?)



Lembra daquele superamplificador de subgraves refrigerado a água que
apresentei aqui na lista (há uns 3 anos) e tentei usar para destruir o
mundo?  :->

Bom, não precisa chegar a tanto...

(A página já saiu do ar, mas ainda tenho aqui, se tiverem curiosidade,
eu publico novamente...)

Para reproduzir _e ouvir_ 20Hz não adianta um monitor de estudio, pelo
menos não esses que se vê por aí. A única maneira viável de se fazer
isso é com um correto acoplamento de impedâncias, o que pode ser
conseguido com cornetas ou dispositivos similares. Um boa Klipschorn
numa sala grande, por exemplo.

Um acoplador bandpass também serve, como o sub CCDB, cujo projeto está
na página sobre caixas para P.A. no site da lista.

http://audiolist.cjb.net/caixas.html

São sistemas eficientes, mas bastante limitados quanto à faixa de
frequencias: apenas uma oitava, se quisermos eficiência máxima.

Sonofletores de acoplamento direto (as tais "caixas planas") só são
capazes dessa façanha quando agrupadas em quatidades pouco práticas. Por
exemplo, um baixista precisa de pelo menos uma 4 x 15" muito bem
sintonizada se pretende ouvir bem o bordão MI (41Hz) de seu instrumento
sem apelar para equalização. Ainda assim, terá mais harmônicos (82Hz,
123Hz, etc) do que pensa, devido à própria construção do baixo, que não
capta corretamente a fundamental - para isso, pelo menos um captador
precisaria estar situado a meio caminho entre os dois extremos das
cordas.

Mesmo cornetas, para descer a 20Hz, precisam de um boca monstruosa
(cerca de tres metros e meio de diâmetro) ou um número considerável
delas acopladas e __devidamente projetadas com esse fim__. Não basta
juntar um monte delas, esperando que fL caia na mesma proporção. A
Klipsch que citei antes consegue isso utilizando o canto da sala como
parte de si.



Augusto escreveu:
>
> Rapazes,
>
> ISSO eu posso dizer ,  voce ouve com o estomago !



É por aí.

Há tempos, fiz experiências com acopladores tipo labirinto em diversos
tamanhos. Podem chegar a 20Hz, frequência que sentimos mas quase não
ouvimos - é dificil respirar direito na frente de um treco desses
funcionando, e quando falamos, a voz é modulada pela pressão do ar.

Andei procurando minhas anotações da época, quase não encontro mais (por
isso demorou um pouquinho pra responder):

Lá pelos 90 ou 70Hz, sentimos o grave "bater nos peitos", pois é por aí
a frequencia de ressonancia de nossa caixa toraxica. Por isso recomendo
que se trabalhe bem essa faixa na equalização do bumbo.

Niveis muito altos nessa faixa, mesmo não contínuos, afetam a respiraçao
e causam desconforto no trato respiratório.

Abaixo dos 60Hz ou 50Hz começamos a perder a sensação de "tom musical",
ou seja reconhecer notas e a relação entre elas. Mas é preciso níveis de
intensidade sonora cada vez maiores para que possamos perceber esses
sons.

Niveis excessivos aqui causam vibrações na estrutura óssea do tórax e
alteram o ritmo respiratório de forma desconfortável mas tolerável.

Tons contínuos em frequencias ainda mais baixas (até 30Hz), causam
aceleração do pulso, aumento da transpiração e salivação. Torna-se
dificil respirar e engolir. O campo visual é afetado pela pressão nos
globos oculares e a visão perde a acuidade. Mas tudo isso é apenas
temporário, o indivíduo retorna ao estado normal mas fica uma sensação
de estafa por algum tempo.

Abaixo de 20Hz passamos a perceber as frequencias como presão do ar,
sendo cada vez menor a sensação de tom musical. Esta é perdida em cerca
de 12Hz. Estudos recentes demonstram que é possivel se perceber essas
frequencias, mas só em altos SPL's: para um tom puro de 12Hz, precisamos
de 100dB; para 6Hz, 110dB; e para 3Hz, 120dB como mínimo discernivel.

Distúrbios digestivos podem ocorrer se formos submetidos a tons
extremamente fortes em torno de 16Hz. Existem relatos de que tons
contínuos de 7Hz são capazes de induzir a espasmos do esfíncter anal e
defecção involuntária - em português simples, o sujeito borra nas
calças...

Tons em torno de 5Hz encontram ressonância em orgãos da cavidade
abdominal, e frequencias de 2Hz orientadas no sentido vertical são
capazes de movimentar nosso corpo como um todo.

Nosso ouvido ainda consegue sentir variações de pressão do ar até cerca
de 1Hz.

Infra-sons em torno de 0,5Hz agem como "respiração artificial", forçando
nossos pulmões a expirar e inspirar sem nosso controle.

Frequencias mais baixas tambem nos afetam e podem causar náusea e enjôo
- como acontece quando estamos num barco ou carro que balança
lentamente, em fração de Hertz.

Esses sons não precisam ser criados artificialmente, existem na
natureza, embora quase nunca com intensidade suficiente - mas um
terremoto, por exemplo, cria tons extremamente fortes abaixo de 10Hz (a
faixa que mais nos afeta vai até 1Hz), e o efeito é de terror
incontrolável, mesmo que não se saiba a origem.

Não tem muito tempo, falamos aqui na lista sobre o filme "Terremoto",
onde foram usados subsonicos de até 5Hz nas salas de exibiçao
devidamente equipadas.

O assunto é extenso e daria pra falar por horas, mas acho que o pessoal
já está enjoado...

Alguém aqui já mexeu com infra-sons pra entrar no papo? Não tem nada
disso na FAQ...

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

Concordo totalmente c/ o Leo em sonoridade, só tem um grave problema
se vc tiver prox. de algum transmissor de emissora de FM. É um
verdadeiro RECEPTOR.

Claudio




--- Em audio_list@..., "Leonardo" <sonicsbr@t...> escreveu

> Os Event inclusive tinham um ajuste (+-6dB) para Treble e Bass na traseira.
> Acho que vc deveria ter ficado com eles. Toda a linha 20/20 é muito fina..
>
> Abs,
>
> Leo Vaz.
>

Caros senhores,

A titulo de informação, infelizmente anunciamos  o falecimento de um grande
profissional do audio que trabalhava na locadora STICK SOM da cidade de
Piracicaba, o senhor Alexsander Silva , vulgo Pescoço, na quinta feita
,profissional conhecido por varios outros profissionais que compoem esse
forum de discurssão.
Que DEUS ilumine mais uma grande pessoa que viveu entre nós,

EMERSON SILVA
"PORFA"
  porfas@...

Oi anselmo, oi lista
Desculpe a brincadeira inicial, mas a idéia é a seguinte:
1 - pra fazer uma tabela de equalização de instrrumentos devemos saber:
a - tamanho do instrumento
b - tipo de pele
c - posição do microfone
d - tipo do microfone
e - tipo da sala
f - etc
2 - Então já podemos ver que isso é quase impossível
3 - tirando a macetada, as platinelas e os malabarismos da linguagem tentando
imitar os som dos instrumentos que definem o gosto de quem os escreveu tipo o
café estava muito doce.......sem ter uma relação do que é pouco e do que  é a
quantidade exata.
tudo isso é gosto e voce tem que experimentar prá saber.se gosta ou não.
quanto aos termos, é mais fácil perguntar ao autor o que ele quiz dizer com
isso.
abçs
castor@...
i.c.q. 112.858.320
ID Nextel 55*50736*30


   ----- Original Message -----
   From: anselmorabello
   To: audio_list@...
   Sent: Sunday, November 02, 2003 2:38 PM
   Subject: [Audio List] Re: Freqüência


   Ola!
   Castor

   De ouvido, tudo bem, eu queria ter uma base dos valores de
   freqüência, e saber o significado das girias relatada no meu 1º E-
   Mail (freqüência), Eu visitei o Site do Cassio Borges que é tecnico
   de som e li as inforções.

   FREQUENCIAS DE DESTAQUE EM CADA INSTRUMENTO
   BUMBO: macetada: em 2,5 khz ressonância: em 50e 80 hz ponto de
   corte: entre 200 800hz
   CAIXA: mordida: em 3-5 khz corpo: em 200-300 hz corte: em 8 khz
   HIHAT: ressonância da estante: em 1,2 khz. intenso: de 2 a 4 khz
   brilho: acima de 8 khz .
   PRATOS: gongo: 200 hz. brilho: em 7,5 a 10 khz.
   TOM-TONS: corpo: em 200 - 300hz. Som oco: em 700 - 1 khz. mordida:
   em 4,5 khz.
   SWING: corpo: em 100-250 hz. oco: em 600-800hz. Brilho: em 4-5 khz.
   SURDO: ressonância: em 50-70 hz gordura: em 400-1 kHz macetada: em 2-4 kHz
   REPIQUE: ressonância: em 800-1 kHz excesso: por volta de 600 hz
   ataque: em 2-4 kHz
   PANDEIRO: corpo: em 300-500 hz ataque: em 1k e 3 kHz platinelas: de 2k-5 kHz
   CAVACO: acitar predominância de 800 a 2 khz
   GUITARRA: corpo: em 200-300 hz médios desejáveis: em 800 a 1 khz
   ataque: entre 2,5 -4 khz
   VIOLÃO: cordas graves: em 80-120 hz excesso retirável: em 150-300 hz
   clareza: de 2k a 3 khz acima de 4 khz o som se torna cortante
   PIANO: graves: de 80-120 hz presença: de 2,5 a 5 khz efeito de honky-
   tonk: por volta de 2 khz
   TRUMPETE: som característico: entre 1k-1,5 khz surdina: entre 2 e 3 khz
   TROMBONE: som característico: de 450 a 600 hz não menospreze as
   freqüências altas se tocado forte.


   Eu estou tentando equalizar com os valores acima para ver como fica
   e não consigo por motivo das girias ou nomes: corpo, ataque, efeito
   de honky-tonk, surdina, platinelas, gordura e outras, principalmente
   os valores em alguns Soft Exemplo: Freq 200 a 8000, Q 0.5 a 8.0,
   low –12 a +12, mid –12 a
   +12, high –12 a +12.

   Moral da História

   Eu estou tentando, não só equalizar de ouvido como tambêm usar os
   valores.

Vou postar os resultados da minha placa (Aardvark Direct Pro Q10) em
breve...

>
> E aí, quem mais tem resultados de medições?
>
>
> abraços,
> --
> Edu Silva
> ES2 Audio
> Salvador-BA

Só encontrei para vender boosters com op-amp. Este de FET é bem fácil de
montar, nem precisa de placa. Fiz um chumaço com as próprias pernas dos
componentes.
No que montei usei o FET 2sk246 e em conjunto com outra mod que fiz para
ligar os captadores em série consigo um overdrive nos amplificadores
apertando o botão de volume da minha Fender Stratocaster.  Fique bastante
satisfeito com os resultados.

     A única coisa que falta fazer é a blindagem da guitarra, comprei o
material mas faltou coragem de melecar a pintura da Strato com cola, visto
que em um bom trecho o escudo cobre pouco a pintura. Esta tarefa vou deixar
para o meu luthier de confiança...

Rafael F. C. Kolicheski
Studio 48 - Curitiba

> Ainda não consegui encontrar um booster desses pronto para vender em loja
> alguma.
>

Sou Tecnico mas nunca trabalhei com valvulas o mais perto que
cheguei de uma valvula foi num tubo de raios fotodicos de
TV/Monitores e amplificares so trabalhei com solidos.

Estou com um cabeçote Duovox 100g que estou reformando,dei varias
lidas no FAQ do audio list e troquei todos os capacitores incluindo
aquele maldito cap dificil de achar de 50uF 100V quem custou 10
reais a unidade, troquei tambem os conectores e potenciometros e o
ldr que não estava alterando a resistencia pela luz ate ai tudo bem
mas chegou na parte das valvulas que sou um cabaço ao quadrado,
liguei o ampli com volumes em zero e carga na saida ao ligar o +B
duas das valvulas 6L6 estão com um brilho azul bem fraco dentro dos
catodos e as outras duas apenas tem o brilho do filamento, pegunta
isso e normal? Troquei de lugar as duas valvulas com brilho com as
sem bilho azul ai as valvulas que estavam sem brilho ficaram com
brilho azul eu deduzi que se for problema esta no circuito, a
valvula da inversora 12AT7 pode causar isso?

Chequei tensões de placa de cada valvula 6L6 que estavam todas com
mesma tensão 444V variação de 1V em algumas, tensão de filamento com
6,6V e +B -46V.

Não troquei os soquetes porque são de ceramica apenas limpei com
limpa contato o mesmo fiz nas valvulas tambem chequei todas as
ligações de fios de acordo com o diagrama.

O mais importante não disse o som esta saido normal graves bons e
agudos tambem sustentacão de notas bem longas, ha quando o volume
esta alto e grave no maximo se ouve um barulho metalico vibrando eu
acho que vem das valvulas 6L6.

Se for Preciso trocar as 4x6L6 devo comprar 2 par casado ou quarteto.

Oi todos,


"Fernando Canal." escreveu:
>
> Agora eu também pergunto ao demais listeiros? Existe alguém em algum
> lugar que tenha o equipamento necessário para fazer um bom trabalho de
> recondionamento de falante?


Eu respondí:
>
> Fora a máquina de magnetização, que não é de uso obrigatório, o
> restante do "equipamento" é o mesmo, seja na fábrica, seja no
> marreteiro da esquina. Veja na FAQ/service/falantes os detalhes.


"Fernando Canal." <guitarra@...> escreveu:
>
> Então na fábrica cada falante é centralizado "na unha"
> Não há uma maquina que auxilie num processo industrial?


Adriano escreveu:
>
> grande parte da fabricação é automatizada.



A automação na __fabricação__ não está aí para maior precisão, mas
apenas visando maior produtividade: mais falantes montados em menos
tempo.

Não importa se a montagem é feita com máquinas ou a mão, o processo é o
mesmo, o conjunto móvel (cone, bobina e suspensão) é centralizado
mecanicamente tendo como referência a posição da bobina no gap. Este
normalmente é feita com um espaçador entre ela (a bobina) e a peça polar
(o cilindro de metal no centro do conjunto magnético). A soldagem é
manual.


Mas o ponto não é esse: eu me referia ao __reparo__, não à fabricação,
pois foi isso que o Fernando perguntou.


O reparo feito na fábrica segue os mesmos passos que em qualquer
oficina, fora o eventual (e raro) uso da máquina de desmagnetização. A
precisão é a mesma, a diferença está apenas no material utilizado (que
pode ser original ou não) e na "tarimba" de quem faz o serviço.

Não é nenhum bicho de sete cabeças, como a FAQ mostra. Não é preciso
"alinhamento por laser" como algumas oficinas alegam fazer...  :-O

Alguns falantes podem ser reparados por qualquer demente, pois o
conjunto móvel já vem montado numa estrutura plástica moldada com
precisão, basta encaixar no lugar.



"Fernando Canal." escreveu:
>
> Ficou uma droga, Acho que sai a metade do som.

> Por fora dá pra notar que a calota está "mais pra lá doque pra cá" O
> cone tambem está um pouco torto.



O problema aí não foi a falta de "equipamento de precisão", mas
imperícia do técnico. Já perdí a conta de quantos falantes recuperei
usando apenas tesoura, cola, solda e um pedaço de radiografia, e nunca
ficaram como esse seu...  :-)



ale_uema escreveu:
>
> Eu tambem tive problemas com recondicionadores,um auto-falante que
> madei consertar entrou em curto logo depois da primeira palhetada,
> isto serviu de lição porque o auto-falante tem que ser amaciado
> coisa que a fabrica de autos faz durante horas agora vai la saber se
> o cara que consertou seu auto-falante fez o mesmo.



Bem, não é exatamente um "amaciamento", mas uma "queima" (burn-in). O
ALTO-falante é submetido a um regime de funcionamento intenso (ruido
rosa em alta intensidade), e se houve problema em alguma etapa da
montagem ou reparo, o defeito se manifestará logo durante o teste, e não
na mão do comprador.



De: "castor" <castor_transa@...>
>
> ENTÃO POR QUE k*r*lhO o cara ( que também é pivô desta discussão )
> quer desmagnetizar e magnetizar o conjunto magnético do Alto Falante?



Conversa fiada dele, como voce já sabe...

Mas existem duas situações onde isso é necessário: quando há o acúmulo
de material ferromagnético (limalha) no gap, ou quando as peças do
conjunto magnético se descolam pela ação do tempo ou choque mecânico
(alguns falantes não são parafusados). Nesses casos, a força do magneto
impede ou pelo menos dificulta bastante o reparo.

Mas mesmo assim, com paciência dá. Eu mesmo já consegui "recolar" alguns
falantes antigos que mereciam o esforço, e sem a máquina.



> acredito que na FAQ deve haver algo como o cronograma de montagem.


KVG Audio escreveu:
>
> Sim tem alguma coisa, mas sem fotos...fica meio complicado para
> explicar. Principalmente se a pessoa não sabe da diferença de um gap
> com e sem anel.



Tenho desenhos aqui, vou providenciar a inclusão na próxima atualização.



Ricardo/Hi-Tec escreveu:
>
> Seria de utilidade publica se fosse verdade, mas no caso em questão um
> profissional (Edu KVG) estava falando de outro que não conhecia (o
> cara de curitiba) e esse tipo de colocação é anti-ético SIM (pelo
> menos pra mim é...e acho que o KVG entendeu).



Ricardo,

O xará certamente falou por experiência própria, já escaldado de tanto
meter a mão em cumbuca...

O que ele dise infelizmente é mais regra que exceção, ou será que já se
esqueceu do caso dos tweeters das NS10, que tanto deu o que falar aqui,
meses atrás? Quem não pegou ou precisa de um refresco na memória,
visitem a FAQ nesse link:

http://audiolist.cjb.net/faq/faq_studio_mon.htm

E leiam sobre "as famigeradas NS10" (parece que o link interno na página
não está funcionando direito, mas é só ir descendo até chegar).

abraços,
--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

Poxa, não estou fazendo propaganda.
Não sou acionista da M-Audio nem da Quanta, apenas cliente.
Só quis dar uma dica, para vocês não terem que ficar catando na Internet.

Retiro o que eu disse:
NÃO VISITEM o site da M-Audio (www.m-audio.com) NEM o
da Quanta Music (www.quanta.com.br).

Sólon

----- Original Message -----
>
> Pô, mas propaganda não, né?  :-Z

joao831 escreveu:

"Sou Tecnico mas nunca trabalhei com valvulas o mais perto que
cheguei de uma valvula foi num tubo de raios fotodicos..."

Não seria RAIOS CATÓDICOS?..... pelo menos foi assim que aprendi...

Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)
81-34211213 81-99697627
reisluiz@... ICQ 310330662
Recife - PE
AES Member 000056232




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.534 / Virus Database: 329 - Release Date: 31/10/03

Tenho uma Digi 001 instalada em um Mac G4 400MHz rodando
Pro Tools LE 5.2 normalmente.
Recentemente istalei o Reason, mas estou com um problema:
ao utilizar a placa de áudio on board do G4, tudo funciona;
mas quando eu configuro o Reason para utilizar a Digi como
saída, o programa não roda direito. O som sai distorcido e
com grandes oscilações no bpm. Acredito que seja um
problema de configuração. Alguém sabe como resolver?